Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июн 14, 2012 6:14 pm

А вот это совсем не обязательно.

Поясните.
Форму Земли вспомните.

Именно! Если бы Земля, расширяясь, растягивалась бы только в экваториальном направлении, форма Земли была бы совсем иной.
Увеличение полярного диаметра, это рифты вокруг Антарктиды,

Увы, нет. Иначе Земля имела бы весьма причудливую форму, далёкую от шарообразной. Ведь литосферные плиты не перемещаются относительно мантии при растяжении...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Чт июн 14, 2012 6:45 pm

Александр, меня в Вашей гипотезе интересует еще вот какой вопрос. Насколько я понял, выделение водорода (и пр.) Вы предполагаете в ядре. Причем интенсивность этого выделения имеет периодический характер. с учетом того, что водороду требуется достаточно много времени для того чтобы добраться до поверхности Земли. В результате, мы получаем "слоенный пирог" в котором слои с малой плотностью, вызванной насыщением водорода, будут перемежаться со слоями с большой плотностью. Кроме того, водород будет подниматься к поверхности не равномерно - в одних местах значительно быстрее, а в других медленнее, т.е. вместо слоенного пирога получаем "винегрет"?

Это так? Или Вы предполагаете иной механизм "путешествия" водорода из центра Земли к ее поверхности?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июн 14, 2012 11:19 pm

Aleksandr писал(а):В реальности, при прохождении цикла расширения-сжатия, создаётся видимость спрединга. Повторяюсь, в эпоху сжатия плиты проскальзывают по мантии в направлении зон субдукции, коллизии и т.д., где происходит "утилизация" з.к. (вдавливание в мантию, торошение и т.д.).

То есть всем только кажется, что вдоль СОХов имеются полосы молодой океанической коры возрастом от 25 миллионов лет и до современного? :shock:
И только вы догадались, что все ошибаются? 8)
Aleksandr писал(а):Выводы исследователей, пусть даже авторитетных, вы преподносите, как факты. Это разные вещи и не надо их путать.

Выводы исследователей основаны на фактах. 8)
Ваши выводы противоречат этим фактам.
Не надо путать ваши выводы, не обепеченные поддержкой фактического материала с выводами учёных, исследующих зоны спрединга.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 15, 2012 8:10 pm

Дмитрий1959:
То есть всем только кажется, что вдоль СОХов имеются полосы молодой океанической коры возрастом от 25 миллионов лет и до современного?
И только вы догадались, что все ошибаются?
Выводы исследователей, пусть даже авторитетных, вы преподносите, как факты. Это разные вещи и не надо их путать.
Выводы исследователей основаны на фактах. 8)
Ваши выводы противоречат этим фактам.
Не надо путать ваши выводы, не обепеченные поддержкой фактического материала с выводами учёных, исследующих зоны спрединга.

Дмитрий1959, всё это и подобное этому, будьте добры, мне в личку. Я же просил Вас об этом.

Фисунов писал(а):Это так? Или Вы предполагаете иной механизм "путешествия" водорода из центра Земли к ее поверхности?

Дегазация водорода происходит на границе мантия-ядро, а не во всём ядре.
Мантия имеет блочное строение. Сквозь блоки поднимаются плюмы. Над сочленениями мантийных блоков, как правило расположены СОХи и зоны субдукции.
Водород в мантии находится в растворённом состоянии, так что это не приводит к изменениям плотности, о которой Вы говорите. Зато повышает пластичность мантии.
Водород обладает большой диффузионной способностью, что позволяет ему медленно подниматься по всему объёму мантии к поверхности планеты.

Павел писал(а):Именно! Если бы Земля, расширяясь, растягивалась бы только в экваториальном направлении, форма Земли была бы совсем иной.

Павел, разве я говорил, что Земля расширяется только в экваториальным направлении?
Павел писал(а):Иначе Земля имела бы весьма причудливую форму, далёкую от шарообразной. Ведь литосферные плиты не перемещаются относительно мантии при растяжении...

А Земля и имеет причудливую форму - геоид.
.jpg
Как видите Земля имеет далеко не шарообразную форму.
.jpg (11.86 Кб) Просмотров: 1114
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт июн 15, 2012 8:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт июн 15, 2012 8:16 pm

разве я говорил, что Земля расширяется только в экваториальным направлении?

Если интерпретировать геологическую карту с позиции модели расширяющейся Земли - выходит именно так. Для Атлантического океана, например, идёт наращивание коры в широтном направлении при полном отсутствии - в меридиональном
А Земля и имеет причудливую форму - геоид.

Я знаю об этом.
А теперь - сопоставьте разницу между геоидом и шаром и разницу между "растяжением" Земли в субширотном и субмеридиональном направлении...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 15, 2012 8:25 pm

Павел писал(а):Если интерпретировать геологическую карту с позиции модели расширяющейся Земли - выходит именно так. Для Атлантического океана, например, идёт наращивание коры в широтном направлении при полном отсутствии - в меридиональном

Павел, посмотрите какое имеет направление глубинный разлом, подвижка в котором привела к Гаитянскому землетрясению.
Павел писал(а):А теперь - сопоставьте разницу между геоидом и шаром и разницу между "растяжением" Земли в субширотном и субмеридиональном направлении...

Сопоставлял. Всё сходится. Вы почему-то упорно не желаете понять, что при сжатии происходит проскальзывание з.к. относительно мантии. Площадь просказывающей коры может быть очень большой. Астеносфера то имеет повышенную пластичность.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июн 16, 2012 12:21 am

Aleksandr писал(а):Сжатие планеты происходит в результате остывания мантии и земной коры планеты.


Остывание, как я понимаю, происходит с поверхности?
Тогда в первую очередь будет остывать земная кора, что произойдёт .....к её
разрывам и образованию свеженькой земной коры. :shock:
Ведь мантия будет остывать и, следовательно, сокращаться гораздо медленнее.

Aleksandr писал(а):Раскол Североамериканского континента неизбежен. Начало уже положено, появился Калифорнийский залив.
Плато Колорадо воздымается, об этом свидетельствует процветающая донная эрозия у реки Колорадо
(и других тоже), что привело к образованию Большого каньона.
На месте Йеллоустонского заповедника континентальная земная кора уже прогрета на всю мощность.
Но ничего страшного, северо-восток Африки тоже переживает стадию раскола тектонической плиты с континентальной корой.
Это естественный процесс геологического развития Земли.


Итак, автор гипотезы "сжатия-расширения" констатировал, что сейчас Земля испытывает расширение.

Aleksandr писал(а):В настоящее время (2007г.) на Земле наблюдаются все перечисленные признаки сжатия планеты.
Следовательно, мы в настоящий момент переживаем эпоху сжатия Земли, при которой в переплавку пошла уже мезозойская
земная кора океанического типа.


Однако, вопреки логике делается вывод о .... сжатии! :shock:

А потом автор просит не рассказывать об этом на форуме!
Aleksandr писал(а):Дмитрий1959, всё это и подобное этому, будьте добры, мне в личку. Я же просил Вас об этом.


Но какой смысл в процессе обсуждения пытаться скрыть выявленные внутренние противоречия гипотезы?
Я считаю, что если автор не заметил такой ошибки в своей гипотезе, указать на неё - доброе дело. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 5:06 am

какое имеет направление глубинный разлом, подвижка в котором привела к Гаитянскому землетрясению.

Предполагаю - субширотное, как и у других трансформных разломов этого района. Какое отношение к обсуждаемой теме это имеет?
Сопоставлял. Всё сходится

Вы почему-то упорно не желаете понять, что при сжатии происходит проскальзывание з.к. относительно мантии.

Какая связь с наращиванием коры при её растяжении?
Сопоставлял. Всё сходится.

Сотни метров - с тысячами километров? Однако.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 16, 2012 7:04 am

Дмитрий1959 писал(а):Тогда в первую очередь будет остывать земная кора, что произойдёт .....к её
разрывам и образованию свеженькой земной коры.

Вывод не правильный.
Дмитрий1959, пожалуйста, вместо многоточия пишите слова. К сожалению, читать мысли я не умею.
Дмитрий1959 писал(а):Ведь мантия будет остывать и, следовательно, сокращаться гораздо медленнее.

Земная кора находится в более или менее тепловом равновесии, т.е. она выполняет роль проводника. Естественно, это равновесие зависит от поступающей из недр планеты тепловой энергии. И этот Ваш вывод неверный.
Дмитрий1959 писал(а):Итак, автор гипотезы "сжатия-расширения" констатировал, что сейчас Земля испытывает расширение.

Однако, вопреки логике делается вывод о .... сжатии!

Дмитрий1959, не надо передёргивать. Приведённая Вами цитата относится к эпохам расширения. В следующий раз, если что-то не поняли, попросите разъяснений.
Дмитрий1959 писал(а):А потом автор просит не рассказывать об этом на форуме!

Нет, если Ваши вопросы и контраргументы относятся к теме, пожалуйста, на форуме.
Я прошу удовлетворять Ваше желание похамить у мня в личке, не более того. Предложение остаётся в силе.
Дмитрий1959 писал(а):Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959, всё это и подобное этому, будьте добры, мне в личку. Я же просил Вас об этом.

Но какой смысл в процессе обсуждения пытаться скрыть выявленные внутренние противоречия гипотезы?
Я считаю, что если автор не заметил такой ошибки в своей гипотезе, указать на неё - доброе дело.

Вы опять передёргиваете. Пожалуйста, делайте доброе дело, указывайте на противоречия и ошибки в гипотезе. Я буду Вам за это благодарен. Кстати, за опечатку я Вам уже сказал спасибо. И за идею, которую Вы подсказали, тоже большое спасибо.
В личку пишите только то, что не относится к теме.

Павел писал(а):Предполагаю - субширотное, как и у других трансформных разломов этого района. Какое отношение к обсуждаемой теме это имеет?

Полагаю, что гаитянское землетрясение это следствие сокращения диаметра Земли вдоль оси вращения, как и землетрясения в Китае, Турции, Италии.
Павел писал(а):Какая связь с наращиванием коры при её растяжении?

Не понял. Разверните вопрос, пожалуйста.
Павел писал(а):Сотни метров - с тысячами километров? Однако.

Фактор времени, тоже учитывать надо, однако. Если я Вас правильно понял, конечно. :)
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 9:00 am

Полагаю, что гаитянское землетрясение это следствие сокращения диаметра Земли вдоль оси вращения

Либо - следствие движения литосферных плит благодаря подкоровым течениям мантии.
Не понял...

Поясняю. При растяжении земной коры образуется новая кора. При расширении Земли она должна возникать и вдоль срединного хребта, и вдоль трансформных разломов.
Чего не наблюдается.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Сб июн 16, 2012 12:52 pm

Я не отрицаю горизонтальные перемещения плит, я отрицаю спрединг, как его понимают мобилисты
Aleksandr Пт мар 18, 2011.

О спрединге и о понимании его мобилистами. С.Уеда. Новый взгляд на Землю. 1980. Предметный указатель, с.210: ««Спрединг» см. Разрастание морского дна»; с.209: «Разрастание морского дна»: с. 13, 44-45, 64-75, 83-92, 98, 119-120.
У теоретика С.Уеда сначала понимание мобилистом Холмса в 1929 г. спрединга, «что мы называем «лентой конвейера»» с.44. Далее теоретик признавал это понимание близким к гипотезе разрастания морского дна с.45, кою в начале 1960-х г. выдвинули. «Срединно-океанические хребты – это места выхода материала, поднимающегося из мантии» с.64. «Лично мне хотелось бы, чтобы с большим почтением относились к Холмсу, который предлжил свою гипотезу «ленты конвейера» на тридцать лет раньше» там же, с.66. Спрединг - признание разрастания морского дна, он есть эксплананд, объясняемое содержание, а лента движущегося конвейера есть его эксплананс мобилистов. Александр Вам не кажется, что Вы должны были отрицать горизонтальные перемещения плит, т. к. Вы - фиксист и неофиксист, сторонник гипотезы изменчивого радиуса Земли?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июн 16, 2012 5:13 pm

Aleksandr писал(а): Земная кора находится в более или менее тепловом равновесии, т.е. она выполняет роль проводника.
Естественно, это равновесие зависит от поступающей из недр планеты тепловой энергии.

И этот Ваш вывод неверный. 8)
Состояние термодинамической системы, в которое она самопроизвольно приходит через достаточно большой промежуток времени
в условиях изоляции от окружающей среды, называется тепловым равновесием.
В этом состоянии параметры системы не изменяются со временем - это означает, что в системе не меняются объем и давление,
не происходит теплообмен, отсутствуют превращения газов, жидкостей и твердых тел.
Получается, что по вашему земная кора не меняет свою температуру и, соответственно, не сжимается.
А это противоречит вашему заявлению
Aleksandr писал(а): Сжатие планеты происходит в результате остывания мантии и земной коры планеты.


Кстати.
Теплопроводность горных пород весьма невысока.
Коэффициент теплопроводности
Известняк - 1,7
гранит, базальт - 3,5
Медь - 380.

Коэффициент теплового расширения
гранит - 8,3
медь - 16,7

Поэтому и наблюдаются тещины при остывании с поверхности.
Наиболее ярко это получается у базальтовых потоков.

Изображение
То есть в первую очередь остывает и, соответственно, сжимается внешний слой тела.
На Земле это земная кора.
Поскольку сжиматься она будет быстрее нижележащей мантии, то растрескивание начнётся с поверхности.
Теперь я достаточно понятно объяснил?


Aleksandr писал(а): Сделать вывод о том, что планета расширяется, можно по следующим признакам:
1. Основным и самым надёжным признаком расширения планеты является активность вулканов трещинного типа хотя бы в одном из рифтов на планете.

Наблюдается в Исландии (Атлантический СОХ), в рифте Красного моря.
Расширение есть.
Aleksandr писал(а): 2. Полное прекращение извержений вулканов центрального типа, повсеместно на всей планете, за исключением щитовых гавайского вида.

Не прекращаются.
1902 г. 8 мая, остров Мартиника, вулкан Мон-Пеле
1911 г. 30 января, Филиппины, вулкан Тааль
1931 г. 13–28 декабря, Индонезия, о. Ява, вулкан Мерапи
1944 г. июнь, Мексика, вулкан Парикутин
1956 г. 30 марта, СССР, Камчатка, вулкан Безымянный
1980 г. 18 мая, США, штат Вашингтон, вулкан Сент-Хеленс
1982 г. 29 марта, Мексика, вулкан Эль-Чичон
1991 г. 10–15 июня, Филиппины, остров Лусон, вулкан Пинатубо
2000 г. декабрь, Мексика, вулкан Попокатепетль
2007г. июль Шивелуч в России.
2008 год, Извержение вулкана Чайтен в Чили
2010 год Мерапи на острове Ява в Индонезии .
Нет расширения.

Aleksandr писал(а): 3. Отсутствие сейсмической активности в зонах субдукции. Практически полное отсутствие землетрясений на планете,
за исключением глубокофокусных землетрясений и землетрясений в рифтовых зонах.

Сейсмическая активность в зонах субдукции имеет место быть.
Землетрясение в Индонезии 27 мая 2006 г. Магнитуда по разным данным колеблется от 5,9 до 6,2 балла по шкале Рихтера.
Землетрясение в Перу магнитудой 8 баллов 15 августа 2007 года
Землетрясение в Чили — мощное землетрясение, произошедшее 27 февраля 2010 года .
Расширения нет.

Aleksandr писал(а): К признакам сжатия планеты относятся следующие процессы:

1. Полное прекращение извержений вулканов трещинного типа в рифтовых зонах.

1783 г. Трещина Лаки, Исландия.
Большое трещинное Толбачинское извержение (БТТИ) происходило с 6 июля 1975 г. по 10 декабря 1976 г. на Камчатке
Извержения вулканов в Красном море.
Извержение Ейафлатлайокудля в Исландии.
Нет сжатия.

Aleksandr писал(а): 2. Активизация вулканов центрального типа, хотя бы в одном месте планеты.

Имеется в изобилии.
Сжатие.

Aleksandr писал(а): 3.Сейсмическая активность в зонах субдукции, особенно по фокальным плоскостям и в геосинклинальных областях.
Подновляются глубинные разломы в пределах континентальной коры.

Сейсмическая активность в зонах субдукции имеет место быть.
Землетрясение в Индонезии 27 мая 2006 г. Магнитуда по разным данным колеблется от 5,9 до 6,2 балла по шкале Рихтера.
Землетрясение в Перу магнитудой 8 баллов 15 августа 2007 года
Землетрясение в Чили — мощное землетрясение, произошедшее 27 февраля 2010 года .
Сжатие

Aleksandr писал(а): 4. В геосинклинальных областях активизируется магматизм кислого состава.
Внедряются батолиты гранитов, вулканы центрального типа часто извергаются в виде взрывов с излиянием кислой лавы.


У меня нет достоверных данных.

Итак, на протяжении жизни людей в одних местах планеты наблюдаются симптомы сжатия, а в других расширения.

Вывод.
Оба процесса идут одновременно, но в разных местах планеты.

Информации о преобладании какого либо из этих процессов пока нет.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 5:37 pm

Оба процесса идут одновременно, но в разных местах планеты.

Именно по этой причине модели контракции или расширения Земли перестали быть популярными. Факты - упрямая вещь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 16, 2012 6:07 pm

Павел писал(а):
Полагаю, что гаитянское землетрясение это следствие сокращения диаметра Земли вдоль оси вращения


Либо - следствие движения литосферных плит благодаря подкоровым течениям мантии.

В таком случае назовите рифт, от которого работает конвейер.
Павел писал(а):Поясняю. При растяжении земной коры образуется новая кора. При расширении Земли она должна возникать и вдоль срединного хребта, и вдоль трансформных разломов.
Чего не наблюдается.

Ну почему же не наблюдается? Зияющие трещины трансформных разломов разве не в счёт? И ещё, опять вернёмся к воздушному шарику. Если к воздушному шарику приклеить эластичным клеем прочную пластину и начать его надувать, пластина от этого не разрушится.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 6:14 pm

В таком случае назовите рифт, от которого работает конвейер.

Срединный рифт Атлантического океана, например.
Зияющие трещины трансформных разломов разве не в счёт?
Нет. Кора в них не образуется. А зияние связано с расхождением изгибающихся участков.
Есть трансформные разломы, одновременно в разных участках испытывающие растяжение и сжатие.
Если к воздушному шарику приклеить эластичным клеем прочную пластину и начать его надувать, пластина от этого не разрушится.

Разумеется. Значит, растяжения в этом месте не будет. Ни вдоль, ни поперёк.
Но, поскольку трансформные разломы эту целостность нарушают... блоки коры должны расходиться (как от срединного рифта). Чего не происходит.
Ещё раз: Посчитайте, на какое расстояние разошлись берега Атлантического океана. Для сохранения формы геоида соответствующее растяжение должно быть и в субмеридиональном направлении.
Этого не наблюдается.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList