Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт июл 13, 2012 8:34 pm

Владимир Свитнев писал(а):Не первое столетие теоретики в геологии исходят из противоположных допусков, строя свои объяснения: "У Земли во времени постоянный объем", "У Земли во времени не постоянный объем". Они и не догадываются, что напрасно трудятся! Им надо попросить дворника, и тот саженью измерит, а затем скажет: "Мужики, из двух строн права одна сторона".

"Дворники" уже измеряли размеры Земли и чем древнее замеры, тем меньше были размеры Земли.
http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=03 ... ormat=html
Причём увеличение размера Земли шло с пульсациями.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июл 14, 2012 1:14 am

Aleksandr писал(а):"Дворники" уже измеряли размеры Земли и чем древнее замеры, тем меньше были размеры Земли.
http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=03 ... ormat=html
Причём увеличение размера Земли шло с пульсациями.

Во-первых, не "дворники", а геодезисты.
А "дворник" тот, кто сделал вывод о том, что получившиеся у разных исследователей разные результаты означают увеличение размеров планеты. :D
http://www.vseneprostotak.ru/2011/08/geofiziki-podtverdili-chto-zemlya-ne-rastet/
Группа геофизиков с помощью современных космических средств измерений и новых вычислительных методик смогла «похоронить» популярную в прошлом теорию расширяющейся Земли, сообщает Лаборатория реактивного движения НАСА.

Сотрудник лаборатории У Сяопин (Xiaoping Wu) и его коллеги в статье, опубликованной в журнале Geophysical Research Letters, пишут, что зафиксированные ими колебания радиуса Земли не превышают 0,1 миллиметра — толщины человеческого волоса — в год. Эта величина не является статистически значимой.


«Наше исследование дало независимое подтверждение того, что Земля сейчас не расширяется, по крайней мере в границах неопределенности измерений», — говорит У Сяопин.

С первой половине 19-го века геологи выдвигали гипотезы расширения или сжатия Земли, чтобы объяснить происхождение гор и океанов. В частности, появление складчатых гор пытались объяснить сжатием Земли в процессе ее остывания из первоначального остывания. Сторонники расширения Земли исходили из того, что расхождение материков и появление океанов связано с растягиванием земной коры по мере роста объема недр.

В 1960-е годы была сформулирована и стала господствующей теория тектоники плит, согласно которым земная кора состоит из нескольких плит, которые, как льдины в воде плавают в вязкой верхней мантии. По границам, где плиты соприкасаются, «подныривая» друг под друга, сосредоточены очаги землетрясений, вулканы, районы активного горообразования. Однако многие геофизики по разным причинам и сегодня допускают возможность расширения или «стягивания» Земли.

Чтобы правильно оценить тектонические процессы на Земле, измерять гравитацию и вычислять координаты, необходимо точно знать, как меняется форма нашей планеты и меняется ли вообще. Для этих измерений была создана Международная земная система отсчета (ITRF — International Terrestrial Reference Frame), которая используется как для навигации на Земле, так и для отслеживания спутников в космосе. Кроме того, ее используют для измерения положения земных полюсов, изменений формы Земли и колебаний уровня моря.

Для точного вычисления радиуса Земли и определения, как он меняется, используются такие средства, как спутниковые лазерные измерения (в ходе которых с точностью до миллиметра измеряется расстояния между спутниками и отражателями на Земле), радиоинтерферометрия со сверхдлинной базой, данные навигационной системы GPS, и ряд других методов.

Группа У Сяопина использовала новые методы для переоценки данных Международной системы отсчета, в частности, они учитывали движения земной коры, а также точные данные о земной гравитации, полученные с помощью спутников GRACE.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Сб июл 14, 2012 7:32 am

Теоретик исходит из противоположных допусков: "У Земли во времени постоянный объем", "У Земли во времени не постоянный объем". Почему? Проверить непосредственно значение этих допусков (истина или ложь) не представляется возможным, проверка опосредована множеством др. допусков Ценность не столько в отдельных допусках, сколько во всех объясняющих положениях, в экспланансе. Дальше в лес - больше дров. Если не постояннй объём, то каков (уменьшается, увеличивается? или то и другое?), если пульсирут, то доминирует уменьшение или увеличение? Но дворнику нет дела до анализа содержания эксплананса и объясняемого содержания, эксплананда, он продолжает шагать с саженью или с аршином, желая непосредственно проверить объём Земли и значение допусков. И не имеет значения вторая профессия дворника (геодезист или геофизик или палеонтолог1959).
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июл 14, 2012 10:12 am

Владимир Свитнев писал(а):Теоретик исходит из противоположных допусков


Возможно автор этого текста перепутал (умышленно или по недоразумению) слово ДОПУЩЕНИЕ со словом ДОПУСК.

До́пуск — разность между наибольшим и наименьшим предельными значениями параметров (размеров, массовой доли, массы), задаётся на геометрические размеры деталей, механические, физические и химические свойства. Назначается (выбирается) исходя из технологической точности или требований к изделию (продукту). Любое значение параметра, оказывающееся в заданном интервале, является допустимым.

ДОПУЩЕ́НИЕ, допущения, ср. (книжн.). Предположение, гипотеза.

Замечательный приём, демонстрирующий изречение
"Слово есть измена мысли."

Владимир Свитнев писал(а): Проверить непосредственно значение этих допусков (истина или ложь) не представляется возможным

Декларация бесполезности любых исследований в связи с невозможностью учёта всех факторов с абсолютной точностью, без допусков (в истинном значении этого слова)? 8)
И, как следствие, признание гипотез верными на основании личной приязни, без учёта их соответствия реально наблюдаемым фактам.
Выдвигаю гипотезу.
Внутри Земли сидит розовый кандырбобер с 10458 лапами и двигает литосферные плиты.
Предсказать где и куда двинет - нереально.
И попробуйте опровергнуть. :D

Владимир Свитнев писал(а):Но дворнику нет дела до анализа содержания эксплананса и объясняемого содержания, эксплананда, он продолжает шагать с саженью или с аршином, желая непосредственно проверить объём Земли и значение допусков. И не имеет значения вторая профессия дворника

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник.
Бывалыча "дворники" рассуждают, надув щёки, о геологии, но это выглядит очень смешно. :D
Пример
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1321592981/0#0
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Сб июл 14, 2012 12:14 pm

Т.Ф. Ефремова. Новый толковый словарь. Второе значение - предполагаемая возможность чего-либо, допущение. Технический смысл "допуска" -используется как прием забалтывания темы.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июл 14, 2012 12:19 pm

Владимир Свитнев писал(а):Т.Ф. Ефремова. Новый толковый словарь. Второе значение - предполагаемая возможность чего-либо, допущение. Технический смысл "допуска" -используется как прием забалтывания темы.


Против главных мыслей, высказанных мною в посте возражений, как я понял, нет. 8)
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Сб июл 14, 2012 11:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Сб июл 14, 2012 12:45 pm

Мыслей не было высказано по теме. Профанация. Беги скорее сочиняй пасквиль анонимный.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Сб июл 14, 2012 3:32 pm

Клокову. У меня есть конспект. Поделюсь.

Я.А.Драновский. 1987.
С.36. «прошло уже четверть столетия, а многие теоретические положения неомобилизма так и не получили сколько-нибудь серьезногоподдтверждения. Поскольку эту гипотезу все чаще называли теорией, имеет смысл рассмотреть <…> - проблемы субдукции и спрединга, составляющих хребет этой теории»
С.36. «Нельзя сказать, что неомобилисты не делали попыток обосновать субдукцию» (отсылки к публ. 1979, 1980, 1985 гг. – С.В.)

С.40. «ни на одном сейсмическом профиле, известном автору, подвиг (надвиг) не превышает 15-30 км, т.е. вполне соизмерим с масштабом пододвигания в складчатых областях. Произвольно экстраполируя подвиг, мобилисты пытаются обосновать субдукцию, хотя ее не видно ни на одном разрезе»
С.40. «возникает странная ситуация – «субдукция без спрединга».
Автор называет 22 пункта замечаний и готов продолжить С. 42.
С.43. «Обдукция – одно общее предположение в теории мобилизма, призванное справиться с другой проблемой»
С.43. «Какие силы из мощной, жесткой и прочной океанической литосферы выкраивают такие пластины и слои и наволакивают их на континент? Неизвестно»
С.44. «И если расширение преобладало над сжатием, а спрединг над субдукцией, Земля должна была значительно увеличиться в размере, против чего и возражают все мобилисты, в т. ч. энергично и сам В.Е.Хаин”
С.45. «Образование океавнов в результате вертикального погруженя ставит под сомнение как основу идеи спрединга и дрейфа материков, так и <…> палеомагнитные реконструкции»
С.47. «Среди различных геотектонических гипотез наиболее сильно в последние годы укрепились позиции гипотезы пульсации объема Земли»

Есть примерно до середины 90-х материал по теме, интересно? персонально могу поделиться. Набирать снова тексты есть неблагодарный труд.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Сб июл 14, 2012 4:35 pm

Владимир Свитнев писал(а):Есть примерно до середины 90-х материал по теме, интересно? персонально могу поделиться. Набирать снова тексты есть неблагодарный труд.

Да, интересно.
Поделитесь.
Сбросьте, пожалуйста, файл на мой почтовый ящик. klokov_aa@mail.ru
Если большой, можно в виде архива.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пн июл 16, 2012 9:26 pm

С.40. «возникает странная ситуация – «субдукция без спрединга».

Такая ситуация возможна только при сжатии планеты, которую ныне и переживает Земля.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн июл 16, 2012 10:59 pm

А обдукцию без спрединга Вы мыслите?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вт июл 17, 2012 4:34 am

Такая ситуация возможна только при сжатии планеты, которую ныне и переживает Земля.

То-то в срединных хребтах продолжаются землетрясения по сбросам.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вт июл 17, 2012 7:03 am

Павел писал(а):
Такая ситуация возможна только при сжатии планеты, которую ныне и переживает Земля.

То-то в срединных хребтах продолжаются землетрясения по сбросам. :)

Вы запамятовали, что в срединных хребтах ещё и взбросы в результате землетрясений образуются.
Надеюсь неумышленно. :wink:

Владимир Свитнев » Пн июл 16, 2012 9:59 pm

А обдукцию без спрединга Вы мыслите?

Обдукция, это разновидность сокращения площади з.к. Без спрединга возможна только при сжатии планеты.
Извините, а кому Вы задавали вопрос?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вт июл 17, 2012 9:26 am

Вы запамятовали, что в срединных хребтах ещё и взбросы в результате землетрясений образуются

Не в срединных хребтах, а в зонах сжатия, связанных со сдвиговыми явлениями по трансформным разломам (транспрессия).
Это немного разные явления :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вт июл 17, 2012 7:45 pm

Павел писал(а):
Вы запамятовали, что в срединных хребтах ещё и взбросы в результате землетрясений образуются

Не в срединных хребтах, а в зонах сжатия, связанных со сдвиговыми явлениями по трансформным разломам (транспрессия).
Это немного разные явления :)

Павел, Вы умышленно дезинформируете или ошиблись?
Была даже тема о надвигах на СОХах viewtopic.php?f=4&t=3432
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList