Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 12, 2012 11:53 am

Если для Вас это большая разница, то Вы не сможете перейти от частного к общему и от общего к частному

Если ударить по камню молотком, он, скорее всего, разобьётся.
Но точные размер и форму обломков предсказать невозможно. Так и здесь.
Можно ещё прогноз погоды в пример привести (точнее - его сбываемость). Далеко не всегда, располагая обобщённой моделью, мы можем делать точные предсказания частных событий.
Судя по их сообщениям на форуме, уровень знаний в геологии у Фисунов(а) на 2 головы выше , чем у Идрис(а).

Поясните, пожалуйста, на примерах. Сдаётся мне, что вы в данном случае выдаёте желаемое за действительное.
Странно, наклон на запад устанавливается легко, а на север сложно.

Александр, представьте себе дерево, сгибающееся от ветра. Вчера ветер был южный, и дерево гнулось на север.
Сегодня ветер восточный... Да, это очень упрощённая аналогия.
С какой глубины начинает прослеживаться наклон следа гавайской горячей точки в мантии?

Не помню, к сожалению. Проблема в том, что статья на английском (искать сложнее).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 12, 2012 12:23 pm

Павел писал(а):Если ударить по камню молотком, он, скорее всего, разобьётся.
Но точные размер и форму обломков предсказать невозможно. Так и здесь.

Нет-нет. Не уводите в сторону. Дмитрий1959 пишет, что тектоническая гипотеза и теория не обязаны объяснять происхождения отдельного вулкана или острова.
А Вы пытаетесь подретушировать его.
Павел писал(а):Александр, представьте себе дерево, сгибающееся от ветра. Вчера ветер был южный, и дерево гнулось на север.
Сегодня ветер восточный... Да, это очень упрощённая аналогия.

Я понимаю, поэтому и спросил о глубине начала изгиба.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 12, 2012 12:53 pm

Дмитрий1959 пишет, что тектоническая гипотеза и теория не обязаны объяснять происхождения отдельного вулкана или острова.

Я, кстати, не нашёл этого у Дмитрия. Скорее всего не очень внимательно смотрел.
Не напомните - где это было (лучше всего - дайте ссылку).
поэтому и спросил о глубине начала изгиба.

Найду - скажу точно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 12, 2012 1:05 pm

Нашёл.
Дмитрий пишет:
Гипотеза, даже скорее теория, литосферных плит решает свою задачу (перемещение литосферных плит), но не занимается конкретно образованием каждого вулкана или острова.

Речь идёт о формировании конкретных вулканов (островов) в конкретном месте.
Соответственно, обобщённая модель никак не может дать столь конкретизированной информации. Как обобщённая модель формирования циклонов и антициклонов не даёт точного прогноза погоды без непрерывных детальных наблюдений по всему земному шару (да и с ними - не всегда...).
Поэтому ничего противоречивого в этой фразе, намой взгляд, нет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 12, 2012 8:45 pm

Павел писал(а):Речь идёт о формировании конкретных вулканов (островов) в конкретном месте.
Соответственно, обобщённая модель никак не может дать столь конкретизированной информации. Как обобщённая модель формирования циклонов и антициклонов не даёт точного прогноза погоды без непрерывных детальных наблюдений по всему земному шару (да и с ними - не всегда...).

Речь идёт не о модели, а о гипотезе и теории геотектоники. А они обязаны объяснять происхождение того или иного вулкана или острова. Иначе получается, гипотеза или теория без фундамента, раз факты сами по себе, которые они (гипотеза или теория) объяснять не обязаны.

А раз модель не может объяснить какой-либо факт, то её место на помойке. :|
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 12, 2012 9:12 pm

А они обязаны объяснять происхождение того или иного вулкана или острова

Конкретного - нет. Тем и отличается обобщённая модель от детальных исследований на её базе.
Иначе получается, гипотеза или теория без фундамента

Вы путаете предпосылки для создания модели и выводы из неё.
А раз модель не может объяснить какой либо факт, то её место на помойке.

Возвращаясь к теме отсутствия растяжения Земли вдоль срединных хребтов (не где-либо в конкретном месте, а вообще...)
Примените к своей модели, пожалуйста.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июл 12, 2012 9:33 pm

Aleksandr писал(а):Речь идёт не о модели, а о гипотезе и теории геотектоники. А они обязаны объяснять происхождение того или иного вулкана или острова.

Вам геотектоника ничего не должна. 8)
А вот индивидууму, желающему порассуждать о чём-либо, неплохо бы было познакомится со значением терминов.
Это нетрудно.
Геотектоника — раздел геологии, наука о строении, движениях и деформациях литосферы, о её развитии в связи с развитием Земли в целом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Иначе получается, гипотеза или теория без фундамента и определённого содержания, то есть ни о чём.
Это закон логики.
Зако́н то́ждества — закон логики, согласно которому в процессе рассуждения каждое осмысленное выражение (понятие, суждение) должно употребляться в одном и том же смысле.
Аристотель писал(а):«…иметь не одно значение – значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определенных) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности – и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить (каждый раз) что-нибудь одно»


Aleksandr писал(а):А раз модель не может объяснить какой-либо факт, то её место на помойке.

Нет такой универсальной модели, которая может объяснить любой факт.
Модель "РАСШИРЯЮЩАЯСЯ ПЛАНЕТА С ЭПОХАМИ СЖАТИЯ" не может объяснить факт образования угля.
На помойку? :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт июл 13, 2012 9:06 am

Клокову. Александр. если Вас интересует хоть немного история проблемы, которой Вы касаетесь, я готов поделиться материалом. Знакома ли Вам публикация Драновского (Спрединг и субдукция: миф или реальность. БМОИП, отд. геол. т.62. Вып.6. 1987, с.36-51)?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт июл 13, 2012 11:02 am

Павел писал(а):Возвращаясь к теме отсутствия растяжения Земли вдоль срединных хребтов (не где-либо в конкретном месте, а вообще...)
Примените к своей модели, пожалуйста.

Применял, и не раз. Всё прекрасно сходится. В эпохи активного расширения Земли, увеличение площади з.к. по меридианам происходит в СОХе Нансена-Гаккеля и СОХах окружающих Антарктиду, а также по СОХам северо-западного и северо-восточного направлениям. Последние, наряду с меридионального направления СОХами, также наращивают з.к. и в широтном направлении.

Владимир Свитнев писал(а):Александр. если Вас интересует хоть немного история проблемы, которой Вы касаетесь, я готов поделиться материалом. Знакома ли Вам публикация Драновского (Спрединг и субдукция: миф или реальность. БМОИП, отд. геол. т.62. Вып.6. 1987, с.36-51)?

Нет не знаком. Буду признателен, если поделитесь или дадите ссылку на указанную Вами работу. :!:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт июл 13, 2012 11:08 am

Всё прекрасно сходится. В эпохи активного расширения Земли, увеличение площади з.к. по меридианам...

Земля - шарообразна. Расширение для сохранения шарообразной формы не может идти только поперёк хребтов.
Поэтому - ничего не сходится. Факты - упрямая вещь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт июл 13, 2012 11:37 am

Александр, я Вам предложил сотрудничество, полагающее обмен информацией и его понимание по теме. Вы отвергаете его? Я имею в виду личку.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Пт июл 13, 2012 1:40 pm

http://underwater.su/books/item/f00/s00/z0000006/st007.shtml
Теория охлаждения Земли представлялась в высшей степени научной; она позволяла производить точные математические расчеты, разумеется, при условии принятия некоторых отправных гипотез. Она была очень удобна для изложения на лекциях. Аналогия сжимающейся в процессе охлаждения Земли с яблоком, кожура которого по мере его старения морщится, приводилась в каждом учебнике географии.

К великой досаде ученых, сделанные расчеты плохо согласовывались с фактами, наблюдаемыми на земной поверхности. Открытые в скором времени шарьяжи, или надвиги одних пластов на другие, недвусмысленно указывали на очень значительные деформации земной коры, сокращающие ее площадь и явно превышающие по величине те, что предусматривались теорией сжатия. По отношению только к Альпам речь шла о сотнях и даже тысячах километров. Эти сокращения площади не находили объяснения в простом отрыве крупных блоков и в их смещении по разные стороны горных цепей.

В 1841 году в Швейцарских Альпах был обнаружен первый надвиг значительных размеров: на протяжении 15 километров древнейшие пласты оказались расположены над более молодыми пластами. Пришлось допустить, что они были вытеснены со своего первоначального местоположения. Автор этого открытия не обнародовал никаких данных - по его собственному признанию, он опасался, "как бы его не упрятали в психиатрическую лечебницу". Но в дальнейшем эти необычные наблюдения были подтверждены и даже умножены. В разных местах ученые отмечали нагромождения шарьяжей, этих "плавучих" пластов, исторгнутых из чрева Земли. Трудно было объяснить это явление иначе, чем значительной деформацией земной коры. Ученые, уверовавшие в шарьяжи, ощутили то, что хорошо можно выразить остротой Марка Твена: "Если бы Швейцарию развернуть и распластать, то получилась бы немалая страна.

Явление значительных сокращений площади, занимаемой горными массивами, произвело сильное впечатление на английского физика преподобного Осмонда Фишера. Чрезвычайная нестабильность земной коры не поддавалась объяснению с помощью гипотезы сжатия, и он ее решительно отверг.

Геофизики подтвердили, что Земля не растетhttp://news.rambler.ru/10786797/
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Александр61 » Пт июл 13, 2012 5:22 pm

Если говорить о размере планеты в прошлом, то С. У. Керри, предпологал о том, что Земля была примерно в 4 раэа меньше измеренной в настоящем. Возможно, что в лунную эпоху это практически голое ядро с небольшим слоем в-ва первичной мантии. Касательно динамики и колличества накопления метеоритного вещества. Можно применить данные современной астрономии. В наше относительно спокойное время это примерно 2000 экземпляров по 100 кг за один год. В исторические времена крайне бурное и более интенсивное, а также случалось и катастрофическое, обуславливающее смену геологических эпох, периодов. Нынешная масса Земли-5,98х10*24 кг. Получается, что только от Архейской эры, за 3 млрд. лет, масса молодой планеты увеличилась на 6х10*13 кг. Выше сказанное касается расширения. Эпохи бурного тектогенеза сменяются на спокойные, но, продолжающиеся непрерывно. Когда и в чём проявляются эпохи сжатия?
Александр61
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 3:48 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт июл 13, 2012 5:29 pm

Не первое столетие теоретики в геологии исходят из противоположных допусков, строя свои объяснения: "У Земли во времени постоянный объем", "У Земли во времени не постоянный объем". Они и не догадываются, что напрасно трудятся! Им надо попросить дворника, и тот саженью измерит, а затем скажет: "Мужики, из двух строн права одна сторона".
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт июл 13, 2012 6:10 pm

Александр61 писал(а):Если говорить о размере планеты в прошлом,...

Здесь Вы говорите о объёме Земли.
Александр61 писал(а):Нынешная масса Земли-5,98х10*24 кг. Получается, что только от Архейской эры, за 3 млрд. лет, масса молодой планеты увеличилась на 6х10*13 кг.

Здесь Вы говорите о массе Земли.

Прирост массы Земли за счёт космической пыли и метеоритов весьма невелик, следовательно, влияние его (прироста массы) на объём Земли незначительно, которое в гипотезе пренебрегается.
Тяжёлая метеоритная бомбардировка, случившаяся в Солнечной системе на рубеже 4 -3.8 млрд.лет назад, более никогда не повторялась. Т.е., прирост массы Земли после тяжёлой метеоритной бомбардировки был более или менее одинаковым.

Мои расчёты размеров Земли до начала первого акта расширения, близки к расчётному объёму Земли по У.Кэри. Это увеличение Земли от первоначального примерно в 3.5 раза.

Александр61 писал(а):Когда и в чём проявляются эпохи сжатия?


Вот в этом:
К признакам сжатия планеты относятся следующие процессы:
1. Полное прекращение извержений вулканов трещинного типа в рифтовых зонах.
2. Активизация вулканов центрального типа, хотя бы в одном месте планеты.
3. Сейсмическая активность в зонах субдукции, особенно по фокальным плоскостям и в геосинклинальных областях. Подновляются глубинные разломы в пределах континентальной коры.
4. В геосинклинальных областях активизируется магматизм кислого состава. Внедряются батолиты гранитов, вулканы центрального типа часто извергаются в виде взрывов с излиянием кислой лавы.


(Термин "геосинклиналь" применяется да бы не придумывать новый термин. Это район Индонезии и Филиппин, а также район Больших Антильских островов.)

Причиной сжатия является малая активность распада гидридов (дегазация водорода) на границе мантия-ядро. В это время мантия с з.к. остывают, т.е. излучение тепловой энергии в космос преобладает над поступлением её из ядра.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList