Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Ср июн 13, 2012 7:45 pm

Причём здесь трансгрессии-регрессии моря на сушу?

Просто внимательно посмотрите на схему и обозначения к ней.
:)
Реально же это выглядит так.

Для вас и ещё нескольких человек. Которые, что очень показательно, не смогли ответить на мой последний вопрос.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 13, 2012 7:49 pm

Фисунов писал(а):
Aleksandr
Привожу картинку из книги И.М. Страхова "Основы исторической геологии"

Вы можете дать ссылку на эту книгу или хотя бы привести из нее пояснительный текст к рисунку?


Н.М. Стахов "ОСНОВЫ ИСТОРИЧЕСКОЙ ГЕОЛОГИИ", часть II, Государственное издательство геологической литературы, Москва 1948 Ленинград
Цитата (стр. 340):
"Орогенические акты в альпийский этап начинаются уже с триаса и не прекращаются, в сущности, до самого конца этапа. Горообразование триасовой эпохи, однако, было относительно слабо и сводилось только к немногим локального значения процессам. Орогенезы юры и мела: древне- и новокиммерийская фазы, австрийская, ларамийская - несравненно более крупныпо пространственному распространению и по тектоническим результатам."
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 13, 2012 8:05 pm

Дмитрий1959 писал(а):Похоже, что вы не поняли вопрос.
Повторим.
Последние 180 миллионов лет идёт постоянное нарастание океанической коры вдоль СОХов во всех океанах.
При этом, одновременно происходит рост гор (Анды, Гималаи и т.д.).
То есть и сжатие в одних местах и расширение в других идут одновременно.
Как-то не подтверждает это всё вашу гипотезу. 8)

Вы ошибаетесь. Были периоды, когда преобладало расширение, а с неогена преобладает сжатие планеты.
Спасибо, идея заслуживает внимания. А ведь действительно, возможен и такой вариант. Надо подумать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 13, 2012 8:08 pm

Павел писал(а):
Причём здесь трансгрессии-регрессии моря на сушу?

Просто внимательно посмотрите на схему и обозначения к ней. :)

Павел, а Вы подпись под схемой прочитали?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Ср июн 13, 2012 8:12 pm

Прочитал. А вот вы, судя по всему, на слова ""трансгрессия" и "регрессия" внимания не обратили.

На всякий случай - повторю вопрос, на который так и не получил ответа:
На поверхности резинового шара находится гипсовая нашлёпка круглой формы. Разрезанная в одном направлении одним разрезом, а в перпендикулярном - десятью (например). Начинаем надувать шар. Возможна ли ситуация, при которой растяжение-раздвижение будет происходить по единственному разрезу-разлому, а расположенные перпендикулярно ему многочисленные разрезы останутся сомкнутыми?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Ср июн 13, 2012 11:06 pm

Aleksandr писал(а):Вы ошибаетесь. Были периоды, когда преобладало расширение, а с неогена преобладает сжатие планеты.

Вы зачем это писали?
Чтобы продемонстрировать, что вы не в курсе? :shock:
В науке принято опираться на какие-то достоверные факты.
А факты, увы, таковы.
Е. Е. Милановский писал(а):Все активно развивающиеся или лишь недавно приостановившие своё развитие континентальные рифтовые зоны были заложены не ранее 40–50 млн лет тому назад (то есть середины палеогенового периода), а многие из них — даже в последние 5–10 млн лет, то есть во второй половине неогенового периода, когда произошла резкая глобальная активизация рифтогенеза и спрединга.

http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/rift_genesis.html
А также
В. В. Верба, Г. П. Аветисов, Т. В. Степанова Л. Е. Шолпо писал(а):....хребет Книповича является осевой, срединной структурой спрединга в НГБ, а его развитие в последние 32 млн лет проходило согласованно с раскрытием Евразийского бассейна.
Возраст тектонических движений, сформировавших структуру этого хребта, всеми исследователями предполагался неодинаковым, на юге хребта, определялся исходя из его спрединговой природы. На юге хребта спрединг начался не позднее начала палеогена (24 аномалия), в центральной части хребта не позднее начала неогена (13 аномалия), а на севере возраст спрединга остается неясным и условно датируется 5-6 аномалией (10 млн лет) [Myhre et al., 1988; Vogt, 1986].


"Международная группа исследователей установила, что образование Анд началось на 18 миллионов лет раньше, чем считалось до сих пор: уже 25 миллионов лет назад в этом регионе шли интенсивные тектонические процессы. Об этом сообщается в пресс-релизе Смитсоновского института, а статья ученых появилась в журнале Geological Society of America Bulletin.
Другим методом, которым пользовались ученые, являлась датировка кристаллов циркона методом трекового датирования. Дело в том, что кристаллы содержат некоторое количество радиоактивного материала. Частицы, появляющиеся в результате распада ядер радиоактивных элементов, оставляют в кристаллах следы. Зная период полураспада элементов и количество следов (треков), исследователи могут вычислить, когда кристалл циркона образовался.

Собранные таким образом данные ученые сравнивали с существующими картами тектонических разломов. В результате им удалось установить, что образование восточной части Анд началось не 7 миллионов лет назад, а 25. При этом исследователи отмечают, что центральная часть этого горного массива достаточно молода: предполагается, что интенсивные тектонические процессы начались здесь примерно 10 миллионов лет назад."
http://lenta.ru/news/2009/05/18/andes/

Да и на показанной вами карте видно, что спрединг как шёл в неогене, так и продолжается, несмотря на сжатие в Альпах, Карпатах, Кавказе и т.д. и т.п.

Aleksandr писал(а):Спасибо, идея заслуживает внимания. А ведь действительно, возможен и такой вариант. Надо подумать.


Подумайте, это никогда не вредно.
Попробуйте ещё изучить материалы геологов по данному вопросу.
Ведь "Опыт должен определять отношение к теории, а не наоборот!" Н.Е. Мартьянов.
А то как-то несолидно получается.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 14, 2012 11:20 am

Дмитрий1959 писал(а):Aleksandr писал(а):
Вы ошибаетесь. Были периоды, когда преобладало расширение, а с неогена преобладает сжатие планеты.

Вы зачем это писали?
Чтобы продемонстрировать, что вы не в курсе?
В науке принято опираться на какие-то достоверные факты.
А факты, увы, таковы.
Е. Е. Милановский писал(а):
Все активно развивающиеся или лишь недавно приостановившие своё развитие континентальные рифтовые зоны были заложены не ранее 40–50 млн лет тому назад (то есть середины палеогенового периода), а многие из них — даже в последние 5–10 млн лет, то есть во второй половине неогенового периода, когда произошла резкая глобальная активизация рифтогенеза и спрединга.

http://wsyachina.narod.ru/earth_science ... nesis.html
А также
В. В. Верба, Г. П. Аветисов, Т. В. Степанова Л. Е. Шолпо писал(а):
....хребет Книповича является осевой, срединной структурой спрединга в НГБ, а его развитие в последние 32 млн лет проходило согласованно с раскрытием Евразийского бассейна.
Возраст тектонических движений, сформировавших структуру этого хребта, всеми исследователями предполагался неодинаковым, на юге хребта, определялся исходя из его спрединговой природы. На юге хребта спрединг начался не позднее начала палеогена (24 аномалия), в центральной части хребта не позднее начала неогена (13 аномалия), а на севере возраст спрединга остается неясным и условно датируется 5-6 аномалией (10 млн лет) [Myhre et al., 1988; Vogt, 1986].

Выводы исследователей, пусть даже авторитетных, вы преподносите, как факты. Это разные вещи и не надо их путать.
Дмитрий1959 писал(а): В результате им удалось установить, что образование восточной части Анд началось не 7 миллионов лет назад, а 25.

Всё правильно, происходило раньше и сейчас происходит наращивание континентальной коры в зонах субдукции. Так, что Америку Вы здесь не открыли. Кстати, гипотезой тектоника литосферных плит этот процесс хорошо описан, и я с ним (с механизмом наращивания) согласен, только согласно гипотезе расширяющаяся планета с эпохами сжатия, этот процесс реализуется только в эпохи (фазы) сжатия.

Дмитрий1959 писал(а):Подумайте, это никогда не вредно.
Попробуйте ещё изучить материалы геологов по данному вопросу.
Ведь "Опыт должен определять отношение к теории, а не наоборот!" Н.Е. Мартьянов.
А то как-то несолидно получается.

Дмитрий1959, ну что Вы обсуждение темы упорно пытаетесь свести к базарной ругани? Знаю, читал, опыт в этом у Вас солидный, вот только у меня нет желания этим заниматься. Пожалуйста, такие абзацы пишите мне в личку, да бы не захламлять тему. Отвечать я всё равно не буду, а для Вас это будет вроде, как аварийного клапана, для сброса лишнего давления.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 14, 2012 11:30 am

Арсентий писал(а):Ну обмажьте шар пластилином, слоем в полсантиметра. Ровно обмазать у вас всё равно не получится. И когда будете надувать - растягиваться пластилин на поверхности, будет неравномерно. Там, где тонко будет вовсе рваться (пластилин), а где слой с лихвой намазали, вообще растягиваться не будет. Тем не менее, резина, под толстым слоем будет растягиваться (так, что никакого фиксированного положения жёсткой литосферы относительно пластичной растягивающейся мантии нет). Диаметр увеличится, толстый слой сломается и в месте разлома тоже начнёт расходиться.

Павел писал(а):На всякий случай - повторю вопрос, на который так и не получил ответа:
На поверхности резинового шара находится гипсовая нашлёпка круглой формы. Разрезанная в одном направлении одним разрезом, а в перпендикулярном - десятью (например). Начинаем надувать шар. Возможна ли ситуация, при которой растяжение-раздвижение будет происходить по единственному разрезу-разлому, а расположенные перпендикулярно ему многочисленные разрезы останутся сомкнутыми?

Я специально с дублировал сообщение Арсентий(я). Павел, Вы получили уже ответ. Или объясните (покажите), изюминку в Вашем вопросе.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Эколог » Чт июн 14, 2012 11:52 am

Или объясните (покажите), изюминку в Вашем вопросе.



Вопрос не мой, но важен в рамках рассмотрения "где тонко там и рвётся" относительно трансформных разломов.
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июн 14, 2012 1:48 pm

Нет, Александр, я не получил конкретного ответа ни от вас, ни от Арсентия. Ни от кого пока что.
Жду.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 14, 2012 4:45 pm

Эколог писал(а):Вопрос не мой, но важен в рамках рассмотрения "где тонко там и рвётся" относительно трансформных разломов.

Трансформные разломы, на мой взгляд, это реакция з.к. на изменение кривизны поверхности при изменении радиуса планеты. И прав Фисунов, заостряющий внимание на изменении приплюснутости Земли, при изменении скорости вращения планеты при сжатии или её расширении. Плюс, действие силы Кориолиса, что приводит к горизонтальным смещениям. Не зря же практически все трансформнык разломы имеют широтное или субширотное простирание.

Павел писал(а):
На всякий случай - повторю вопрос, на который так и не получил ответа:
На поверхности резинового шара находится гипсовая нашлёпка круглой формы. Разрезанная в одном направлении одним разрезом, а в перпендикулярном - десятью (например). Начинаем надувать шар. Возможна ли ситуация, при которой растяжение-раздвижение будет происходить по единственному разрезу-разлому, а расположенные перпендикулярно ему многочисленные разрезы останутся сомкнутыми?

Если между частями гипсовой нашлёпки нет жёсткой связи, все они будут при надувании шарика удаляться друг от друга (шарик округой формы, разумеется). При сжатии, наоборот, будут сближаться.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июн 14, 2012 5:05 pm

Не зря же практически все трансформнык разломы имеют широтное или субширотное простирание.

В Индийском океане гляньте.
Если между частями гипсовой нашлёпки нет жёсткой связи, все они будут при надувании шарика удаляться друг от друга (шарик округой формы, разумеется). При сжатии, наоборот, будут сближаться.

Именно. Почему же этого не происходит в реальности?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 14, 2012 5:27 pm

Павел писал(а):В Индийском океане гляньте.

А вы попробуйте сжать планету (мысленно, разумеется) и простирание трансформых разломов в Индиском океане перестанут вываливаться из моего утверждения.
Павел писал(а):Именно. Почему же этого не происходит в реальности?

Павел, я уже Вам говорил, что пример с воздушным шариком, это грубое приближения.
В реальности, при прохождении цикла расширения-сжатия, создаётся видимость спрединга. Повторяюсь, в эпоху сжатия плиты проскальзывают по мантии в направлении зон субдукции, коллизии и т.д., где происходит "утилизация" з.к. (вдавливание в мантию, торошение и т.д.).

Ведь создаётся же видимость движения Солнца вокруг Земли. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июн 14, 2012 5:34 pm

Итак, шарик расширяется. По разломам, достигающим верхней мантии, в том числе - трансформным.
Где вновь образованная кора, связанная с расширением океана (Атлантического, например)?
Её должно быть суммарно столько же, сколько образовалось в субширотном направлении.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 14, 2012 6:10 pm

Павел писал(а):Её должно быть суммарно столько же, сколько образовалось в субширотном направлении.

А вот это совсем не обязательно. Форму Земли вспомните.
Увеличение полярного диаметра, это рифты вокруг Антарктиды, а также рифт Нансена-Гаккеля. Существуют и другие рифты широтного и субширотного простирания помельче.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList