Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июл 05, 2012 9:53 am

Aleksandr писал(а):Сходство с тектоникой плит - наличие поднимающихся из недр Земли плюмов.
Сходство с тектоникой плит - земная кора разделена на тектонические плиты.
Сходство с тектоникой плит - тектонические плиты перемещаются относительно мантии.
Отличие от тектоники плит - причина, вызывающая движение плит другая. А это значит, обсуждаемая гипотеза не имеет с тектоникой плит ничего общего, за исключением выше названного.
Я дал принципиальные отличия и сходство гипотезы "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" от других гипотез. Без разницы, кто их предложил.
Может быть кое-что упустил. Кто это усмотрел, пусть поправит.

Да, я усмотрел и дополняю (поправлять свою гипотезу – дело автора).
Сходство с тектоникой плит – наличие спрединга.
Aleksandr писал(а):Расстояние между плитами изменяется за счёт расширения рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры

Спре́динг согласно тектонической гипотезе, наращивание литосферных плит близ срединно-океанических хребтов (за счёт вещества, поднимающегося из недр) и расхождение их в стороны.

Отличие от тектоники плит - отсутствие спрединга
Aleksandr писал(а): такого процесса как спрединг в природе не существует.
:shock:
Конечно, можно закрыть глазки и ушки и не замечать этого противоречия, но это не метод настоящих учёных. :D
Дети тоже так делают. Закроют себе глаза и утверждают, что их не видно (спрятались). :D
Aleksandr писал(а):Хорошо, что на костры не посылает современная "святая" инквизиция.

Это не наш метод.
Смех – вот наше оружие в борьбе с мракобесием.
Причём авторы некоторых гипотез самостоятельно выставляют себя на посмешище. 8)
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Чт июл 05, 2012 10:50 am, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 10:11 am

А то методика одна и та же, передёргиваете и валите с больной головы на здоровую.

Александр, приведите хотя бы один пример моего передёргивания и переваливания. Уверен - не сможете.
Вы же этим грешите, к сожалению, регулярно (например, в ситуации с обсуждением определения геоида, когда вы меня прямо обвинили во лжи, а потом, после разъяснения вашей неправоты, просто "забыли" об этом).
Свои домыслы про мантию Вы опять приписываете мне.

Ага. вот это:
На мою реплику:
То есть от трескающейся литосферы вы перешли к трескающейся мантии

ваш ответ:
viewtopic.php?f=29&t=4202&start=225#p39677
С чего Вы взяли, что я перешёл? Я и не отходил.
Движение плит, по обсуждаемой гипотезе, может происходить только при блочном строении мантии.

Чуть раньше:
viewtopic.php?f=29&t=4202&start=210#p39675
1. Мантия имеет блочное строение.
2. Объём планеты увеличивается при дегазации гидридов. А дегазация гидридов ядра происходит на границе мантия-ядро. Вся мантия в размерах от разложения гидридов в объёме не увеличивается, потому что их (гидридов) там нет. Не нужно путать растворённый в мантии водород с гидридами.
3. Расширение выражается в увеличении расстояния между блоками мантии. Отсюда и моё заявление, что в эпоху расширения плиты относительно мантии не двигаются.
4. Границы между блоками мантии на поверхности планеты проявлены, как СОХи (рифты). При увеличении объёма вещества на границе мантия-ядро происходит увеличения расстояния на границе между блоками (а это СОХи, рифты). Объём, появившихся трещин, заполняется основной магмой. На поверхности Земли это трещины, заполненые базальтовой лавой (СОХи).
5. В эпоху расширения происходит незначительный прогрев мантии и з.к., что приводит к их тепловому расширению. Довесок, так сказать, к увеличению объёма планеты от распада гидридов. Но это довесок мал по сравнению с расширением от распада гидридов.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 1:37 pm

Александр, напоминаю свою неоднократную просьбу про изначальный размер Земли. Не можете ответить - просто скажите.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 05, 2012 1:51 pm

Дмитрий1959 писал(а):Да, я усмотрел и дополняю (поправлять свою гипотезу – дело автора).
Сходство с тектоникой плит – наличие спрединга.
Aleksandr писал(а):
Расстояние между плитами изменяется за счёт расширения рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры

Да, извиняюсь за описку.
Правильно: Сходство с тектоникой плит – наличие движения плит.

Павел писал(а):Александр, приведите хотя бы один пример моего передёргивания и переваливания. Уверен - не сможете.
Вы же этим грешите, к сожалению, регулярно (например, в ситуации с обсуждением определения геоида, когда вы меня прямо обвинили во лжи, а потом, после разъяснения вашей неправоты, просто "забыли" об этом).

Голословное заявление. Вы уже на место Господа метите, если стали уверенными?
Павел писал(а):Ага. вот это:
На мою реплику:
То есть от трескающейся литосферы вы перешли к трескающейся мантии

ваш ответ:
viewtopic.php?f=29&t=4202&start=225#p39677

Классический пример передёргивания. Когда обсуждения одной темы вставляются в обсуждения другой. Некрасиво.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 05, 2012 2:01 pm

Павел писал(а):Александр, напоминаю свою неоднократную просьбу про изначальный размер Земли. Не можете ответить - просто скажите.

1,083х10^12км3 : 3.5 ≈ 0,309х10^12км3
Вероятность, что объём Земли к началу расширения Земли был именно таким равна, где-то 80%.

Кстати, про не можете, каким Вы нетерпеливым стали. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июл 05, 2012 3:05 pm

Aleksandr писал(а):Да, извиняюсь за описку.
Правильно: Сходство с тектоникой плит – наличие движения плит.


Несомненно это прогресс, но давайте пойдём дальше.

Не просто движение.
Оно у вас и так есть.
Aleksandr писал(а):Сходство с тектоникой плит - тектонические плиты перемещаются относительно мантии.


А именно наличие спрединга как в тектонике плит, так и в вашей гипотезе.
Согласны?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 05, 2012 3:10 pm

Дмитрий 1959 писал(а):Не просто движение.
Оно у вас и так есть.
Aleksandr писал(а):
Сходство с тектоникой плит - тектонические плиты перемещаются относительно мантии.

А именно наличие спрединга как в тектонике плит, так и в вашей гипотезе.
Согласны?

Нет не согласен.
Если Вы читали гипотезу, то уже забыли, что по гипотезе плиты относительно мантии перемещаются в эпохи сжатия. Сила, вызывающая перемещения плит относительно мантии, совсем другая, т.е. не гипотетические конвейеры.

Что там ещё инопланетяне Вам сказали? :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июл 05, 2012 4:05 pm

Aleksandr писал(а):Нет не согласен. :

Давайте почитаем, как определяется термин СПРЕДИНГ в тектонике плит.
Спре́динг согласно тектонической гипотезе, наращивание литосферных плит близ срединно-океанических хребтов (за счёт вещества, поднимающегося из недр) и расхождение их в стороны.
Текст хорошо виден?
Возражения есть?
А теперь читаем определение процесса Клоковым
Клоков писал(а):Расстояние между плитами изменяется за счёт расширения рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры

В чём разница в процессах? :shock:
Что вам непонятно? :shock:
Понятно, что ваше заявление
Aleksandr писал(а):Спрединг, в гипотезе тектоника литосферных плит, это движение плиты от рифта к зоне субдукции, коллизии и др. Но никак не нарождение новой океанической коры.

Это ваша попытка исказить смысл термина тектоники плит, орезав от него нарождение новой океанической коры. :shock:
Зачем искажать смысл термина?

Aleksandr писал(а):Если Вы читали гипотезу, то уже забыли, что по гипотезе плиты относительно мантии перемещаются в эпохи сжатия. :

Видимо вы невнимательно читали гипотезу Клокова Александра Александровича, который прямо написал.
Клоков писал(а):Расширение планеты
Открытые на всю мощность трещины в земной коре, образовавшиеся в результате расширения планеты, превращались в рифты, с последующим раскрытием океанов.
Вся земная кора поделилась на тектонические плиты, которые начали свой дрейф по астеносфере, сталкиваясь, а порой и дробясь (Китайская платформа) при этом.

Вы не согласны с Клоковым?

Aleksandr писал(а):Сила, вызывающая перемещения плит относительно мантии, совсем другая, т.е. не гипотетические конвейеры.


Возможно, что вы приняли образное название восходящих и нисходящих потоков в мантии – «конвейеры» за настоящий конвейер, но это не так.
Тектоника плит писал(а):Сейчас уже нет сомнений, что горизонтальное движение плит происходит за счёт мантийных теплогравитационных течений — конвекции.


И Клоков Александр Александрович в своей статье пишет то же самое, что и в тектонике литосферных плит. 8)
Клоков писал(а):Расширение планеты
Под рифтами и горячими точками – восходящие потоки, а под геосинклинальными областями, кордильерами и островными дугами – нисходящие. Под платформами конвективные движения в мантии нисходящие либо горизонтальные, но с малыми скоростями.


Aleksandr писал(а):Что там ещё инопланетяне Вам сказали?


Говорят, что Клоков зачем-то спорит сам с собой. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 4:10 pm

Павел писал(а):Ага. вот это:
На мою реплику:
То есть от трескающейся литосферы вы перешли к трескающейся мантии
ваш ответ:
viewtopic.php?f=29&t=4202&start=225#p39677
Классический пример передёргивания. Когда обсуждения одной темы вставляются в обсуждения другой. Некрасиво.

Поясните, пожалуйста, свою мысль. Какая тема была чем подменена.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Чт июл 05, 2012 7:57 pm

Павел » Чт июн 28, 2012 3:58 am

но попробуйте посчитать насколько сильно должна была измениться плотность океанической коры за 10-20 млн лет, чтобы образовался уступ высотой более 1 км, при толщине самой океанической коры всего в несколько раз больше! Это десятки процентов!

Приведите ваши расчёты.

Без проблем, хотя расчеты должны были бы привести те, кто утверждал. что различие в плотности может объяснить разность в уровнях крыльев более одного км.

Даю в общем виде - цифры подставите сами.

Давление океанической коры на нижележащие слои определяется произведением плотности пород на высоту и на ускорение свободного падения.
Если мы берем глубину в 5-10 км. то давление под крыльями трансформного разлома должно быть одинаковым! Соответственно, одинаковым должно быть произведение высоты коры (для приподнятого крыла надо прибывить высоту уступа) на ее плотность (ускорение свободного падения в обоих случаях одинаково). Надеюсь дальше вы можете самостоятельно подставить конкретные цифры в данное уравнение, чтобы понять всю абсурдность изостатического объяснения столь большой высоты уступа?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 8:03 pm

Если мы берем глубину в 5-10 км. то давление под крыльями трансформного разлома должно быть одинаковым!

Поясните, пожалуйста, свою мысль.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Чт июл 05, 2012 8:09 pm

Потому что подошва крыльев может располагаться на различной глубине. А мы должны сравнивать давление на одной глубине, где оно должно быть, в соответствии с принципом изостазии. одинаковым!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 8:19 pm

Понятно.
Как вы считаете, во всплывающем вверх воздушном шаре, наполненном горячим воздухом, давление равно окружающему?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Чт июл 05, 2012 8:27 pm

Да, уж!
Павел, вы физику-то в школе проходили? Крайне сомнительно!

Какое отношение давление ВНУТРИ ШАРА имеет к архимедовой силе? Кроме того, надо вести речь не о "всплывающем" шаре, а о шаре, находящемся в состоянии расновесия!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 8:33 pm

Не подменяйте конкретный ответ суждениями о моих знаниях. Просто ответьте.
Итак, как вы считаете, во всплывающем вверх воздушном шаре, наполненном горячим воздухом, давление равно окружающему?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList