Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн июл 02, 2012 6:34 pm

Вся мантия в размерах от разложения гидридов в объёме не увеличивается,

Тогда это должно быть выражено в геоиде и рельефе поверхности.
Расширение выражается в увеличении расстояния между блоками мантии.

То есть от трескающейся литосферы вы перешли к трескающейся мантии (имеющей вязко-пластические долговременные свойства, кстати)?
Любопытно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пн июл 02, 2012 6:59 pm

Павел писал(а):Тогда это должно быть выражено в геоиде и рельефе поверхности.

Уточните, как это должно быть выражено.
Павел, я уже просил Вас задавать конкретные вопросы.

Павел писал(а):То есть от трескающейся литосферы вы перешли к трескающейся мантии (имеющей вязко-пластические долговременные свойства, кстати)?

С чего Вы взяли, что я перешёл? Я и не отходил.
Движение плит, по обсуждаемой гипотезе, может происходить только при блочном строении мантии.

Наконец-то начинают проявляться конкретные точки непонимания.

Владимир Свитнев, спасибо, что сдвинули обсуждение с мёртвой точки. :!:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн июл 02, 2012 7:09 pm

Уточните, как это должно быть выражено.

Как минимум - одинаково. И в Атлантическом, и в Индийском океанах.
Чего не наблюдается.
Я и не отходил.

Будет время - перечитаю :)
Движение плит, по обсуждаемой гипотезе, может происходить только при блочном строении мантии.

Здесь сразу возникает вопрос о внутриплитных горячих точках, например. И о возникновении горных цепей в районах, удалённых от рифтов. Поскольку при сжатии деформации будут происходить только по границам жёстких мантийных блоков.
Кстати, Александр: вы не подскажете, какой диаметр был у земного шара до начала раскрытия Атлантического океана и распада Пангеи? Если объяснять этот распад расширением ядра Земли.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пн июл 02, 2012 7:34 pm

Павел писал(а):Уточните, как это должно быть выражено.

Как минимум - одинаково. И в Атлантическом, и в Индийском океанах.
Чего не наблюдается.

Не понимаю о чём идёт речь.
Павел писал(а):Здесь сразу возникает вопрос о внутриплитных горячих точках, например. И о возникновении горных цепей в районах, удалённых от рифтов. Поскольку при сжатии деформации будут происходить только по границам жёстких мантийных блоков.

Горные цепи образуются там, где происходит "утилизация" з.к. в эпохи сжатия. В гипотезе это расписано.
Павел писал(а):Кстати, Александр: вы не подскажете, какой диаметр был у земного шара до начала раскрытия Атлантического океана и распада Пангеи? Если объяснять этот распад расширением ядра Земли.

Нет, не подскажу, потому что точно вычислить промежуточные состояния невозможно. Начальный и то с приличными допусками, можно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн июл 02, 2012 7:39 pm

Не понимаю о чём идёт речь.

Посмотрите, пожалуйста, на изображение геоида, приведённое вами минимум дважды.

Горные цепи образуются там, где происходит "утилизация" з.к. в эпохи сжатия.

Как происходит утилизация в плитной модели - понятно. А если предположить ваш вариант - утилизироваться просто некуда. Точнее - в тех же ослабленных местах, где перед этим шло растяжение. Хотя и там возникают проблемы (вновь образованный материал просто не даст ничего утилизировать)

Начальный и то с приличными допусками, можно.

Пусть будет начальный.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пн июл 02, 2012 7:54 pm

Павел писал(а):А если предположить ваш вариант - утилизироваться просто некуда.

Это участки, где происходит вдавливание з.к. в мантию. По гипотезе литосферных плит это зоны субдукции. Чтобы не придумывать новых термином и для понимания друг друга и я стал пользоваться этим термином. Тоже относится и к другим разновидностям утилизации з.к.

Вспомните мои возражения против того, что з.к. тонет в мантии.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн июл 02, 2012 8:03 pm

Это участки, где происходит вдавливание з.к. в мантию

Вы можете объяснить механизм подобного вдавливания? Особенно - с учётом вот этого:
Вспомните мои возражения против того, что з.к. тонет в мантии.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пн июл 02, 2012 8:18 pm

Павел писал(а):
Это участки, где происходит вдавливание з.к. в мантию

Вы можете объяснить механизм подобного вдавливания? Особенно - с учётом вот этого:
Вспомните мои возражения против того, что з.к. тонет в мантии.

При сжатии планеты происходит уменьшение её объёма. Это приводит к появлению лишней площади з.к., которая и вдавливается в мантию в зонах субдукции, торошению при столкновении двух плит с континентальной корой (коллизия), на молодых платформах может начаться процесс тектономагматической активизации и др.
Для примера, Анды, Кордильеры, Альпы, Гималаи, Алеутские и др. островные дуги.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн июл 02, 2012 8:25 pm

Это приводит к появлению лишней площади з.к., которая и вдавливается в мантию в зонах субдукции, торошению при столкновении двух плит с континентальной корой (коллизия), на молодых платформах может начаться процесс тектономагматической активизации и др

Вы можете как-то объяснить, почему подобное происходит не в ослабленных зонах земной коры (и мантии)?
И, кстати: как происходит латеральная миграция плюма в вашей модели? Причём - однонаправленная?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Вт июл 03, 2012 6:16 am

Павел писал(а):Вы можете как-то объяснить, почему подобное происходит не в ослабленных зонах земной коры (и мантии)?

На мой взгляд, это происходит именно в ослабленных зонах з.к., плюс над участками ядра с малоактивной дегазацией водорода. Считаю, что свой вклад, при выборе образования зон субдукции, вносят и участки с повышенной вязкостью в астеносфере.
Павел писал(а):И, кстати: как происходит латеральная миграция плюма в вашей модели? Причём - однонаправленная?

6.1.1. Парана (Parana).

Проводя региональные томографические исследования части Бразильского щита группой из 10 широкополосных портативных станций размером 800 км [VanDecar et al 1995], группа исследователей обнаружила низкоскоростную аномалию цилиндрической формы, простирающуюся от поверхности вглубь до 500 км под бассейном реки Парано. Диаметр аномалии около 260 км, уменьшение скорости Р-волн -1.5%, S-волн -2%. Бассейн Параны покрыт излившимися базальтами возрастом 150 млн. лет, извержение которых произошло за короткое время до открытия Южной части Атлантического океана. Предполагается, что эти излившиеся базальты маркируют подход к земной поверхности головы мантийного плюма, который в настоящее время подпитывает горячую точку Тристан (Tristan da Cunha) (Рис. 3), расположенную возле Срединно-Атлантического рифта [Morgan 1972, Campbell & Griffiths 1990].
Удивительно то, что в мантии сохранились следы этого древнего события вплоть до такой глубины. Под действием термальной диффузии это тело должно было рассеяться, но с тех пор максимум (температуры – ОЯ) сократился вдвое. Начальный диаметр тела был около 200 км. Ствол плюма сохранял свое вертикальное положение под Параной все это время Это означает, что толстый мантийный "киль" прикреплен к движущейся Южно-Американской плите

http://www.olegyakupov.com/Translations ... Plumes.htm

Где-то так, но с учётом того, что плиты движутся относительно мантии только во времена эпохи сжатия, в настоящий момент, например.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Вт июл 03, 2012 6:51 am

Сан Саныч! Я имею в виду не только сходство и отличие гипотез расширения и пульсаций от гипотезы тектоники плит, но и отличие Вашей версии от гипотез расширения и пульсаций Ваших предшественников. С версией Кэри я показал отличие, о сходстве с позицией В.Н.Ларина Вы сами пишете. Понятно, что традиция идет от Тетяева, но Вы должны сами заявить об отличии Вашей версии рт других конца 20-го и начала 21 в., например, от Милановского, Блинова. И тогда Вам будет легче отсылать непонимающих к соответствующим публикациям коллег, и, обособив собственный вклад в гипотезу, Вы покажете новизну набора объясняющих положений, начал (эксплананса) и/или новизну объясняемого содержания (эксплананда).

Пока мне понятна Ваша позиция как сторонника гипотезы тектоники плит (неомобилизма), коего не устраивает допуск неизменности объёма Земли, и соответственное этому допуску неомобилистская трактовка субдукции и обдукции.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Вт июл 03, 2012 11:05 am

Aleksandr писал(а):При сжатии планеты происходит уменьшение её объёма. Это приводит к появлению лишней площади з.к.


На сколько остывает мантия при этом процессе?
На сколько уменьшится объём?
На сколько уменьшится площадь поверхности?
Какова "лишняя площадь" з.к.
Вот ключевые вопросы.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Александр61 » Вт июл 03, 2012 12:44 pm

Здравствуйте все, мир этому форуму!
Фисунов писал(а):
...имеется и много вопросов, на которые хотелось бы услышать ответы.

К сожелению в предлогаемой теме на каждый поставленный вопрос, мы можем получить кучу неоднозначных ответов.
Павел писал(а):

... модели контракции или расширения Земли перестали быть популярными. Факты - упрямая вещь.

Может быть.Только вот Масса планеты растёт и растёт. Факт. Как быть с объемом этого прироста?
Александр61
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 3:48 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Вт июл 03, 2012 1:09 pm

Александр61 писал(а):Только вот Масса планеты растёт и растёт. Факт. Как быть с объемом этого прироста?


Предлагаю для начала установить объём этого прироста и его динамику.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вт июл 03, 2012 3:33 pm

Александру
На мой взгляд, это происходит именно в ослабленных зонах з.к.

То есть, Гималаи (например)- это рифт (ослабленная зона, по вашей модели)?

6.1.1. Парана (Parana).

Это никак не связано с моим вопросом. Гавайская "горячая точка" сместилась на значительное расстояние. Согласно же вашему ответу, она должна стоять на одном и том же месте.
Чего не наблюдается.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList