Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Ср июн 27, 2012 5:55 pm

Пишу программы, которые иной раз дают очень странные результаты, противоречащие устоявшимся теориям.

Полагаю вам знакома поговорка "Garbage in, gagbage out"? Возможно, именно в этом дело? :)
Вот и приходится разбираться с проблемами, а заодно и со специалистами, которые, не промоделировав процесс, начинают мне рассказывать детские сказки...

Скорее - сочинением собственных сказок.
О каких "структурах сжатия на месте трансформных разломов" речь?

Это из нашей дискуссии с Александром. Хотите - почитайте.
Павел, я так и не услышал от вас объяснения, почему всегда приподнятой по сравнению с соседней является та сторона трансформного разлома, которая моложе?

Вы задавали мне такой вопрос? Надо было переспросить. Только, пожалуйста, приведите примеры описываемого вами явления.
как получаются сдвиги в сотни км между соседними участками, имеющими один и тот же возраст, в то время, как на СОХах столь больших сдвигов нет?

Тоже - давайте обсуждать конкретные примеры.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Ср июн 27, 2012 6:14 pm

Павел писал(а):
Вы задавали мне такой вопрос? Надо было переспросить. Только, пожалуйста, приведите примеры описываемого вами явления.

Я его задавал несколько раз, но ответа не последовало, что касается примеров, то откройте учебник Хаина, Ломизе, там это описано.

как получаются сдвиги в сотни км между соседними участками, имеющими один и тот же возраст, в то время, как на СОХах столь больших сдвигов нет?
Тоже - давайте обсуждать конкретные примеры.

Да берете любой из этих разломов - Меррей, Молокаи, Кларрион, Клиппертон. Там сдвиги одновозрастной коры на соседних участках достигают нескольких сот км, в то время, как на СОХ, частично накрытом С. Америкой столь сильных сдвигов не наблюдается
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Ср июн 27, 2012 6:23 pm

откройте учебник Хаина, Ломизе, там это описано.

Давайте конкретнее, пожалуйста.
любой из этих разломов

Хорошо, спасибо. Различная скорость спрединга в разных участках хребта, плюс изменение скорости спрединга во времени, на мой взгляд, вполне может объяснить этот "парадокс".
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 27, 2012 10:25 pm

Дмитрий1959 писал(а):
Aleksandr писал(а):А почему геотермический градиент очень медленно меняется Вы можете объяснить?

Что вы имеете ввиду?
Где и когда?
Вопрос некорректный и неоднозначный.
На него можно дать много разных и, в то же время, правильных ответов.
Во времени?
С глубиной?
От участка к участку?

Странно, Вы не понимаете элементарных вопросов. Извините, но форум не учебное заведение. Возьмите учебник, хотя бы по общей геологии и найдёте ответ на свои вопросы.
Aleksandr писал(а):... моё объяснение Вы отвергаете.

Я, пока, ничего не отвергаю.
Это вы на форуме, заявив, что температура з.к. практически не меняется во времени, отвергли своё положение, изложенное в статье, о том, что Земля сжимается из за охлаждения.
Гипотеза с таким внутренним противоречием нежизнеспособна.

Дмитрий1959, Вы пишите о з.к. и тут же интерпретируете на всю Землю. Я Вам уже писал, что з.к. это плёнка на поверхности Земли и её изменения в объёме мизерный. А вот изменение (уменьшение) объёма мантии в результате остывания приводит к наблюдаемым ныне результатам.
Вы привели формулировку геотермического градиента, а сути этого явления не поняли.

Этот момент важен.
Поскольку остывание (понижение температуры Земли) при неизменной температуре невозможно.
С такой логической ошибкой это не гипотеза, а оксюморон.

Я уже замучился Вам объяснять одно и тоже.

"Жаль, что не удалось послушать начальника транспортного отдела" :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 27, 2012 10:45 pm

Павел писал(а):Александр, не лукавьте. Вы, например, так и не смогли обосновать "структуру сжатия" на месте трансформного разлома, наличие которого вы упорно отрицали.
И вопросы вам здесь задавал не только я.

Покажите, пожалуйста, на приведённом приложении трансформный разлом в районе гаитянского землетрясения.
.jpg
Покажите трансформный разлом, проходящий через о.Гаити.
.jpg (199.14 Кб) Просмотров: 630
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июн 28, 2012 1:04 am

Aleksandr писал(а):Странно, Вы не понимаете элементарных вопросов. Извините, но форум не учебное заведение. Возьмите учебник, хотя бы по общей геологии и найдёте ответ на свои вопросы.

Как ни странно, ни в одном учебнике геологии нет ответа на вопрос:
Что вы имеете ввиду под загадочной фразой
Aleksandr писал(а):А почему геотермический градиент очень медленно меняется?

Я так понял, что вы совершенно не в курсе, что геотермический градиент может медленно меняться
1. с глубиной
2. с изменением географических координат
3. с течением времени.
Странно, что Вы не понимаете элементарных вопросов. Извините, но форум не учебное заведение. Возьмите учебник, хотя бы по общей геологии и найдёте ответ на свои вопросы. 8)
Aleksandr писал(а):Тогда может Вы объясните, почему температурный градиент длительное время (для определённого участка Земли) остается почти неизменным?

Так вот на какой вопрос вы хотели получить ответ!
Странно, но мне об этой подробности вы сообщить забыли. :lol:
Ну ладно, раз сами не знаете, я вам расскажу.
Потому, что тепловой поток остаётся почти неизменным.
Aleksandr писал(а): Вы пишите о з.к. и тут же интерпретируете на всю Землю. Я Вам уже писал, что з.к. это плёнка на поверхности Земли и её изменения в объёме мизерный. А вот изменение (уменьшение) объёма мантии в результате остывания приводит к наблюдаемым ныне результатам.

Прекрасно.
И вот мы имеем по-вашему, практически постоянную температуру земной коры и практически неизменный геотермальный градиент.
Из этого следует, что на границе мантии и земной коры температура постоянна.
Теперь переходим к мантии.
Через неё тоже идёт тепловой поток, причём практически постоянный по мощности.
Значит и градиент температур в мантии практически не меняется.
Значит и температура на границе мантия-ядро - практически постоянна.
Да и температура ядра тоже практически постоянна при столь практически постоянном оттоке тепла через мантию и земную кору.
Получается, что тепловой баланс Земли равен нулю.
Сколько тепла в ней образуется, столько и излучается.
Значит при неизменной температуре земной коры Земля сжиматься не будет. 8)
Согласны, или ничего не поняли и требуется более подробное объяснение с привлечением законов термодинамики, объяснением таких терминов, как "тепловой баланс", "температура", "тепловой поток", "мощность", "тепло"? 8)

Если не согласны, попробуйте рассказать, с чем. :roll:
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июн 28, 2012 1:26 am

Aleksandr писал(а):Покажите, пожалуйста, на приведённом приложении трансформный разлом в районе гаитянского землетрясения.

У вашего приложения масштаб мелковат.
Посмотрите здесь.
Внимательно, чтобы не пришлось вам в третий раз показывать.
Надоела уже ваша рассеянность и невнимательность.
Изображение
Плита (микроплита) Гонав является частью границы между Северо-Американской плитой и Карибской плиты. Она граничит на западе с Каймановым центром расширения, на севере с зоной разломов Септентрионал-Ориенте, и на юге с зоной разлома Уолтон и зоной разлома Энрикильо-Плантэйн-Гарден. Существование этой микроплиты было впервые предложено в 1991 году[1]. Теория подтверждена измерениями GPS, которые показывают, что общее перемещение между двумя основными плитами делится поровну между зонами трансформных разломов, которые граничат с микроплитой Гонав.
И ещё
Изображение
В условных обозначениях зелёной линией обозначены continental/oceanic transform fault, что в переводе на русский означает
континентальный/океанический трансформный разлом.
Хорошо видно?
На свою карту перенести сможете, или стрелочкой показать? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Чт июн 28, 2012 2:05 am

Павел
Давайте конкретнее, пожалуйста.

Я полагал, что вы должны знать такие вещи:
10.2. Трансформные разломы.
Морфологически трансформные разломы выражены уступами, иногда высотой более 1 км, и вытянутыми вдоль них узкими ущельями глубиной до 1,5 км в гребневой зоне хребта и до 0,5 км на его флангах. Относительно поднятым ВСЕГДА оказывается крыло разлома, сложенное более молодой литосферой, что соответствует закономерности Слейтера — Сорохтина о погружении литосферы с возрастом.

Все бы ничего, но попробуйте посчитать насколько сильно должна была измениться плотность океанической коры за 10-20 млн лет, чтобы образовался уступ высотой более 1 км, при толщине самой океанической коры всего в несколько раз больше! Это десятки процентов!

Различная скорость спрединга в разных участках хребта, плюс изменение скорости спрединга во времени, на мой взгляд, вполне может объяснить этот "парадокс".

Допустим.

- Разная скорость означает, что разные крылья трансформного разлома должны двигаться друг относительно друга. Это так?

- Насчет изменения скорости спрединга - уточните, где конкретно оно происходит (на различных участках СОХа, на разных его сторонах или оно, вообще происходит везде одинаково?) и каким образом это приводит к сдвигу изохронных линий?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июн 28, 2012 4:58 am

но попробуйте посчитать насколько сильно должна была измениться плотность океанической коры за 10-20 млн лет, чтобы образовался уступ высотой более 1 км, при толщине самой океанической коры всего в несколько раз больше! Это десятки процентов!

Приведите ваши расчёты.
Насчет изменения скорости спрединга - уточните, где конкретно оно происходит (на различных участках СОХа, на разных его сторонах или оно, вообще происходит везде одинаково?) и каким образом это приводит к сдвигу изохронных линий?

Полагаю, на различных участках срединного хребта.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 28, 2012 7:04 am

Дмитрий1959 писал(а):
Aleksandr писал(а):Покажите, пожалуйста, на приведённом приложении трансформный разлом в районе гаитянского землетрясения.

У вашего приложения масштаб мелковат.
Посмотрите здесь.
Внимательно, чтобы не пришлось вам в третий раз показывать.
Надоела уже ваша рассеянность и невнимательность.
-------
Хорошо видно?
На свою карту перенести сможете, или стрелочкой показать? 8)

Такое впечатление, что Вы любому разлому в з.к. присваиваете ранг трансформного.
Не сочтите за труд, стрелочкой покажите.
И покажите общий план, т.е. от какого рифта начинается Ваш трансформный разлом. А то сдаётся мне, Вы опять лапшу мне на уши пытаетесь навешать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 28, 2012 7:56 am

Дмитрий1959 писал(а):Если не согласны, попробуйте рассказать, с чем.

Дмитрий1959, читайте гипотезу, только не через строчку.
Дмитрий1959 писал(а):Странно, но мне об этой подробности вы сообщить забыли.

Первоначально вопрос был задан Вам. viewtopic.php?f=29&t=4202&p=39255#p39255
Это потому, что Вы не читаете то, что Вам пишут.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июн 28, 2012 8:04 am

от какого рифта начинается Ваш трансформный разлом

Александр, вы бы почитали про трансформные разломы и трансформные границы между плитами, перед тем как говорить разное...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Чт июн 28, 2012 5:38 pm

Павел
Приведите ваши расчёты.
...
Полагаю, на различных участках срединного хребта.

Давайте пока отложим обсуждение, а то у меня со временем полный завал.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июн 28, 2012 5:42 pm

Как вам будет угодно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 28, 2012 8:58 pm

Павел писал(а):
Александр, не лукавьте. Вы, например, так и не смогли обосновать "структуру сжатия" на месте трансформного разлома, наличие которого вы упорно отрицали.

Павел писал(а):Александр, вы бы почитали про трансформные разломы и трансформные границы между плитами, перед тем как говорить разное...

Павел, а ведь Вы мухлюете. Первоначально речь Вы завели о трансформном разломе, и когда я сказал, что его там нет, Вы тут же начали говорить о трансформных границах.
Некрасиво.
Да, Фисунов прав.

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st012.shtml
Движение любой жесткой плиты на поверхности сферы в каждый фиксированный момент времени может быть представлено, как ее вращение с определенной угловой скоростью относительно некоторого мгновенного полюса (т.е. относительно оси, проходящей через этот полюс и центр сферы). Проходящие через этот полюс меридианы и соответствующие ему параллели будем называть мгновенными. Если принять, что раздвижение океанского дна происходит по направлениям, перпендикулярным оси срединно-океанического хребта, то эта ось либо должна быть мгновенным меридианом, либо, если она искривлена, должна состоять из отрезков мгновенных меридианов, последовательные концы которых соединены отрезками мгновенных параллелей. Фактически оси срединно-океанических хребтов, конечно, искривлены и, согласно второй из указанных возможностей, имеют вид ступенчатых кривых - они состоят из отрезков мгновенных меридианов, сдвинутых друг относительно друга по мгновенным долготам. Соединяющие их последовательные концы отрезки мгновенных параллелей суть разломы (называемые трансформными), на противоположных берегах которых движения, соответствующие раздвижению океанского дна, имеют противоположные направления (на продолжениях же этих разломов за пределы осей срединных хребтов разрывов в скорости движений уже не имеется). Л. Сайке (1967 г.) на многочисленных примерах установил, что трансформные разломы между концами отрезков рифтовых зон срединных хребтов весьма сейсмичны, причем механизм происходящих на них землетрясения действительно соответствует разрыву в направлении движений на их противоположных берегах.


Вот это утверждение из гипотезы литосферных плит никак не лепится к срединно-океаническим хребтам, окаймляющим Антарктиду. А срединно-океанический хребет Нансена-Гаккеля вообще обходится без трансформных разломов.
Как говорится липа, она и в Африке липа. :x
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList