Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Эколог » Пн июн 11, 2012 6:14 pm

Павел писал:
Вы объясняете распад Гондваны увеличением размеров Земли. А потом почему-то "забываете", что без скольжения континентов по мантии их будет рвать на всё меньшие и меньшие части тем же самым механизмом.
Ляп никуда не делся

Извините, что привожу цитату из другой ветки. Данный вопрос Павла справедлив, если не учитывать того факта, что кора и при расширении испытывает огромные горизонтальные нагрузки сжатия, даже не потому что меняется кривизна сфеы(хотя это имеет место) и даже не от ротационных сил связанных с сезонными годовыми изменениеми приливного влияния (хотя и это имеет место), а связанно с глубиной залегания уровня завершения процесса расширения. Он, фактически, находится не в недрах планеты, а соответствует высотам уровней магматических озёр в жерлах вулканов и СОХов. Высоты этих уровней и определяют степень горизонтального сжатия коры в регионах. В силу "особенностей" Земли, активность глубинного расширения не однородна (можно судить по высоте вулканических конусов) поэтому пока и не "дробятся" материки, но в перспективе будут появлятся регионы разрывов материков, наподобие того, как уже было отмеченно , какой мы наблюдаем в восточной Африке.
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн июн 11, 2012 6:29 pm

поэтому пока и не "дробятся" материки

Почему же - дробятся. Что Африка, что Антарктида, что Северная Америка. Другое дело, что этот процесс не охватывает все материки (как должно было бы происходить при расширении Земли с неподвижными относительно мантии плитами).
Что касается обстановок растяжения в литосфере - они прекрасно фиксируются землетрясениями, связанными со сбросами. Срединно-океанические хребты - прекрасный пример подобных обстановок. Взбросы и надвиги для них по-прежнему нехарактерны, и, следовательно, растяжение в этих структурах продолжается.

а связанно с глубиной залегания уровня завершения процесса расширения

То есть, на определённом уровне расширение внутренней части Земли полностью затухает? Тогда и на поверхности не должно проявляться никаких процессов, связанных с расширением. Соответственно - никакого расползания плит и раскола континентов.

а соответствует высотам уровней магматических озёр в жерлах вулканов и СОХов

Прикиньте, на какой высоте начинают "сжиматься" Гавайи...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Краскопульт » Пн июн 11, 2012 8:10 pm

Павел писал(а): Другое дело, что этот процесс не охватывает все материки (как должно было бы происходить при расширении Земли с неподвижными относительно мантии плитами)

Т.е., Евразия, надо полагать не дробится? Черноморская впадина, Южно-Каспийская, Байкал. Западная Сибирь и Скифско-Туранская плита - продукты дробления и ровесники океанов. Верхоянский хребет - продолжение хребта Гаккеля или хребта Ломоносова. Это то, что очевидно.
Горы за зоны растяжения вы не признаёте, но я признаю. Поэтому ещё и Альпийско-Гималайский пояс - тоже зона дробления.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пн июн 11, 2012 8:19 pm

Горы за зоны растяжения вы не признаёте, но я признаю.

Есть небольшое отличие в наших позициях. Я свою могу аргументировать, вы - вряд ли (в чём мы уже неоднократно убеждались).
Т.е., Евразия, надо полагать не дробится?

Равномерного непрерывного дробления не наблюдается. Если предположить фиксированное положение жёсткой литосферы относительно пластичной растягивающейся мантии - должна быть именно такая картина.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Краскопульт » Пн июн 11, 2012 10:02 pm

Павел писал(а): (в чём мы уже неоднократно убеждались).

Прошу прощения, не МЫ, а ВЫ.
Павел писал(а):Равномерного непрерывного дробления не наблюдается. Если предположить фиксированное положение жёсткой литосферы относительно пластичной растягивающейся мантии - должна быть именно такая картина.

Должна, говорите. Может, обязана? Павел, вы слышали такой термин, как хирург-теоретик? Так вот вы - геолог-теоретик. С теорией-то неплохо. Но, это неплохо с чужими мыслями. Своего опыта - ноль. И практики - ноль. А беретесь рассуждать. С живым материалом в направлении региональной геологии работали хоть раз? Какие задачи решали и когда?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вт июн 12, 2012 4:46 am

Переход на личность оппонента в дискуссии - знаковый показатель.
:)

По существу обсуждаемой модели - есть что возразить?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Краскопульт » Вт июн 12, 2012 9:24 am

Вы первый перешли на личность, Павел. Я вам ответил. Возражения свои тоже привел. У вас как вообще с восприятием?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Арсентий » Вт июн 12, 2012 10:44 am

Т.е., Евразия, надо полагать не дробится?

Равномерного непрерывного дробления не наблюдается. Если предположить фиксированное положение жёсткой литосферы относительно пластичной растягивающейся мантии - должна быть именно такая картина.

Вот, приводились же примеры с воздушным шариком обмазанным глиной...
Ну обмажьте шар пластилином, слоем в полсантиметра. Ровно обмазать у вас всё равно не получится. И когда будете надувать - растягиваться пластилин на поверхности, будет неравномерно. Там, где тонко будет вовсе рваться (пластилин), а где слой с лихвой намазали, вообще растягиваться не будет. Тем не менее, резина, под толстым слоем будет растягиваться (так, что никакого фиксированного положения жёсткой литосферы относительно пластичной растягивающейся мантии нет). Диаметр увеличится, толстый слой сломается и в месте разлома тоже начнёт расходиться.
Изображение
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вт июн 12, 2012 1:49 pm

Вы первый перешли на личность, Павел.

Пожалуйста, уточните - когда?
Возражения свои тоже привел.

Тот же самый вопрос.

Там, где тонко будет вовсе рваться (пластилин), а где слой с лихвой намазали, вообще растягиваться не будет.

То есть шарообразная форма Земли должна нарушаться, и значительно. Чего не наблюдается.

В контексте уточнения модели, предложенной Арсентием - следующий вопрос. На поверхности резинового шара, обмазанного пластилином (что, в принципе, ненамного изменяет ситуацию), находится гипсовая нашлёпка круглой формы. Разрезанная в одном направлении одним разрезом, а в перпендикулярном - десятью (например). Начинаем надувать шар. Возможна ли ситуация, при которой растяжение-раздвижение будет происходить по единственному разрезу-разлому, а расположенные перпендикулярно ему многочисленные разрезы останутся сомкнутыми?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Краскопульт » Вт июн 12, 2012 2:13 pm

Читайте внимательно и вдумчиво, Павел. Я вашу проблему адекватного восприятия решать не буду. Много чести.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вт июн 12, 2012 2:20 pm

Спасибо, и вам не болеть :)
Значит, по существу - так ничего и не будет?
Не удивлён.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Краскопульт » Вт июн 12, 2012 4:37 pm

Зачем я буду тратить время на человека, включающего дурака по любому поводу или просто тупого? Мое время слишком дорого стоит для этого 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Вт июн 12, 2012 4:44 pm

Надеюсь, попозже вы всё-таки возьмёте себя в руки.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Вт июн 12, 2012 7:30 pm

Aleksandr писал(а):
Краскопульт писал(а):Т.е. последние 30 млн.лет идет сжатие? В районе СОХов на карте, которую Вы привели, океаническая кора моложе, вплоть до современной. Т.е. там расширение как шло, так и идет. С чего вдруг в других районах начинается сжатие?

Потому, что во время сжатия в СОХах земная кора не "утилизируется". Просто в СОХах, во время сжатия, новая земная кора не образуется, а во время расширения планеты в зонах субдукции земная кора не "утилизируется".


Похоже, что вы не поняли вопрос.
Повторим.
Последние 180 миллионов лет идёт постоянное нарастание океанической коры вдоль СОХов во всех океанах.
При этом, одновременно происходит рост гор (Анды, Гималаи и т.д.).
То есть и сжатие в одних местах и расширение в других идут одновременно.
Как-то не подтверждает это всё вашу гипотезу. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 13, 2012 7:35 pm

Павел писал(а): Вы можете дать более точное приближение? Если да, давайте его обсудим.
Пока наиболее точным из предложенного является раздувающийся резиновый шар с налепленными на нём жёсткими нашлёпками-"континентами".
При увеличении объёма шара они удаляются друг от друга, при уменьшении - сближаются. Таким образом, коллизия, например, может начаться лишь при уменьшении объёма меньше изначального.

Павел, я уже много раз говорил, что во время сжатия происходит движение литосферных плит относительно мантии. Внешне это выглядит, как движение плит от рифтов к зонам субдукции, где и происходит утилизация “лишней” земной коры. Реально же это выглядит так. Мантия сжалась, т.е. радиус Земли уменьшился, и по ней (мантии) з.к. на участках рифт - зона субдукции проскользнула в сторону зоны субдукции от рифта. Из-за уменьшения радиуса Земли появились излишки площади земной коры, которые и вдавливаются в мантию в зонах субдукции, либо происходит “торошение” з.к., в случае столкновения плит с континентальной корой (Гималаи), либо появляются зоны тектономагматической активизации на молодых, “неокрепших” ещё платформах.

Как видите, происходит чередование эпох сжатия с эпохами расширения.

Как видим, происходят трансгрессии и регрессии, вызванные разными факторами (например, нельзя забывать про вклад оледенений). Причём - совершенно неясно, для какого региона приведена эта схема.

Причём здесь трансгрессии-регрессии моря на сушу? (Хотя это тоже может быть следствием пульсаций планеты.) Мы же говорим об эпохах сжатия, на фоне которых могут происходить, и происходят фазы расширения. Это же относится и к эпохам расширения, когда на фоне расширения проскакивают зоны сжатия.
Схема приведена для земного шара. Другое дело, что зоны сжатия могут проявляться на земном шаре не повсеместно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList