Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 20, 2012 8:47 pm

Дмитрий1959:
Сначала, в статье, вы пишите.

Aleksandr писал(а):Сжатие планеты происходит в результате остывания мантии и земной коры планеты.

А потом, на форуме.

Aleksandr писал(а):Да, в з.к. практически не меняется температура. Сколько поступает, столько же и излучается.


Из этих двух утверждений одно может быть истинным, но тогда другое – ложное.
Ваш ход.

Я так понимаю, Вы усмотрели противоречие в изменении температуры в з.к. при похождении цикла расширение-сжатие планеты.
Начну с того, что Вы не прочитали слово "практически".
Ну, а теперь объяснение:
1. При расширении планеты происходит весьма незначительное (поэтому и говорил, "практически" не меняется) повышение температуры мантии и в меньшей степени з.к. за счёт дегазации водорода от границы ядро-мантия.
2. С увеличением диаметра планеты, уменьшается и сила гравитации для з.к. планеты. Т.е., на заданной глубине в з.к. давление становится меньше, что приводит к приспособлению минералов диафторитов к новым условиям. Это выражается в увеличении их объёма. Это плюс к незначительным температурным изменениям объёма.
3. С уменьшением диаметра планеты, увеличивается и сила гравитации для з.к. планеты. Т.е., на заданной глубине в з.к. давление становится больше, что приводит к приспособлению минералов диафторитов к новым условиям. Это выражается в уменьшении их (диафторитов) объёма.
4. Повторяюсь. З.к. это плёнка на поверхности Земли, соответственно, её вклад в изменения объёма планеты весьма скромен.

Как видите, никакого противоречия здесь нет.

Следующий вопрос, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Aleksandr Ср июн 20, 2012 10:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 20, 2012 9:00 pm

Владимир Свитнев писал(а):Сан Санычу Клокову.
К Вам я обращался, Александр. И не с маленькой буквы, в отличие от некоторых в штатском.

Спасибо за разъяснения. Насчёт больших и приписных букв - меня это не интересует.

Мне было интересно узнать Ваше отношение (сторонника гипотезы расширения Земли) к мобилисту Артуру Холмсу и к неомобилистам.

Увы, ещё раз приходится констатировать факт. Вы не поняли или не понимаете гипотез ни мобилизма, ни расширяющейся планеты с эпохами сжатия если валите их в одну кучу.
Это принципиально разные подходы к объяснению развития Земли, да и многих других космических объектов Солнечной системы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Чт июн 21, 2012 4:22 am

Вынужден вновь повториться.
Александр, на эту вашу реплику:
viewtopic.php?f=29&t=4202&start=60#p38916

больше кривизна изменяется в областях, прилегающих к экватору.


вам было предложено привести конкретные примеры и расчётные выкладки (без них рассуждения не имеют никакого смысла). С использованием приведённой вами же в этой теме карты.
Ответа по-прежнему нет - одни увёртки (как вы любите говорить).
Также мне хотелось бы узнать, откуда вам известна природа разлома, вызвавшего гаитянское землетрясение. Желательно - со ссылкой на источник информации.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Чт июн 21, 2012 3:37 pm

Сан Саныч! Когда Вы возражаете, то просьба моя: цитируйте не только себя, иначе Вы будете "живым классиком". Когда Вы говорите, что кто-то не понял Вас, то нужно разворачивать возражение: в чём именно заключается это непонимание.

"Вы не поняли или не понимаете гипотез ни мобилизма, ни расширяющейся планеты с эпохами сжатия если валите их в одну кучу". Александр.

Я не сторонник ни мобилизма, ни фиксизма, ни неомобилизма, ни неофиксизма. Моя задача, как историка науки, искать закономерности развития объяснений 4-х сторон. Поэтому моя задача в том, чтобы разделять эти категории, не валить их в одну кучу. Это удел эклектиков валить в одну кучу эти 4 категории. Например, согласиться с гипотезой конвейера, а потом "дополнить" эти две гипотезы (мобилизма и неомобилизма) гипотезой расширения Земли (допуск гипотез изменения радиуса Земли из арсенала фиксизма!). Александр! Разве Вы не эклектик?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июн 21, 2012 5:58 pm

Aleksandr писал(а):Начну с того, что Вы не прочитали слово "практически".


Это ещё одна ваша ошибка.
Прочитал. 8)

Aleksandr писал(а):1. При расширении планеты происходит весьма незначительное (поэтому и говорил, "практически" не меняется) повышение температуры мантии и в меньшей степени з.к.


При чём тут повышение температуры при дегазации?
Речь идёт о сжатии. 8)
И если по-вашему «в з.к. практически не меняется температура», то значит «практически» не происходит и сжатия.
Кстати, каков диапазон изменения температур в этом загадочном понятии – «практически»?
-10 градусов?
- 50 градусов?
- 100 градусов
- ваше предположение.

Aleksandr писал(а):С уменьшением диаметра планеты,….

Как и почему уменьшается диаметр планеты?
Ведь именно об этом речь.
А вовсе не о последствиях сжатия в виде перекристаллизации минералов. 8)

Aleksandr писал(а): увеличивается и сила гравитации для з.к. планеты. Т.е., на заданной глубине в з.к. давление становится больше, что приводит к приспособлению минералов диафторитов к новым условиям. Это выражается в уменьшении их (диафторитов) объёма.

Последствия сжатия предлагаю обсудить после обсуждения причин сжатия.
Вы же, надеюсь, не пытаетесь мне рассказать, что минералы диафториты (?) стали сжиматься и именно из-за этого стал уменьшаться диаметр планеты и расти сила тяжести? 8)

Aleksandr писал(а):Повторяюсь. З.к. это плёнка на поверхности Земли, соответственно, её вклад в изменения объёма планеты весьма скромен.


Но если не остывает з.к., то как может остывать мантия? :shock:
Расскажите.

Aleksandr писал(а):Как видите, никакого противоречия здесь нет.

Наоборот, как видите, количество противоречий с вашим ответом только увеличилось.

Aleksandr писал(а):Следующий вопрос, пожалуйста.

Давайте сначала с этими разберёмся.
Не возражаете?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 21, 2012 9:22 pm

Владимир Свитнев писал(а):Когда Вы говорите, что кто-то не понял Вас, то нужно разворачивать возражение: в чём именно заключается это непонимание.

Спасибо за совет, но история, это не моё. А по сему, здесь я Вам не помощник, т.е. изучайте, пишите историю, но без иеня.
Владимир Свитнев писал(а):Разве Вы не эклектик?

Нет.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 21, 2012 9:47 pm

Дмитрий1959 писал(а):И если по-вашему «в з.к. практически не меняется температура», то значит «практически» не происходит и сжатия.

Здесь и далее, это уже словоблудие.
Например это:
Дмитрий1959 писал(а):Вы же, надеюсь, не пытаетесь мне рассказать, что минералы диафториты (?) стали сжиматься и именно из-за этого стал уменьшаться диаметр планеты и расти сила тяжести?


Дмитрий1959 писал(а):Aleksandr писал(а):
С уменьшением диаметра планеты,….

Как и почему уменьшается диаметр планеты?
Ведь именно об этом речь.
А вовсе не о последствиях сжатия в виде перекристаллизации минералов.

Куцые ссылки даёте, чтобы ввести читателей в заблуждение и показать оппонента в непристойном виде, т.е. облить грязью - пусть отмывается.

Дмитрий1959 писал(а):Давайте сначала с этими разберёмся.
Не возражаете?

Возражаю.
Ответ Вы получили. Не могу же я Вам на форуме прочитать курс лекций о прогрессивном и регрессивном метаморфизме.
Далее разбирайтесь сами.

Следующий вопрос, пожалуйста.


Павел писал(а):больше кривизна изменяется в областях, прилегающих к экватору.

вам было предложено привести конкретные примеры и расчётные выкладки (без них рассуждения не имеют никакого смысла). С использованием приведённой вами же в этой теме карты.
Ответа по-прежнему нет - одни увёртки (как вы любите говорить).

Павел, я Вам сказал,что больше кривизна изменяется в областях, прилегающих к экватору. Добавляю, потому, что Земля приплюснута с полюсов.
Это Вы приведите конкретные примеры и расчётные выкладки, опровергающие моё утверждение, если сможете, конечно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Дмитрий1959 » Пт июн 22, 2012 1:07 am

Aleksandr писал(а):Ответ Вы получили.

Это не ответ, а словоблудие.

Aleksandr писал(а):Куцые ссылки даёте, чтобы ввести читателей в заблуждение и показать оппонента в непристойном виде,
т.е. облить грязью - пусть отмывается.


Так вы сами облили себя грязью.
Сами и отмывайтесь. 8)

Aleksandr писал(а):Куцые ссылки даёте...

А давайте освежим вашу память более полными ссылками на ваши тексты.
http://klokov-aa.narod.ru/planet.html
Aleksandr писал(а):Сжатие планеты происходит в результате остывания мантии и земной коры планеты.
Свою огромную лепту в процесс сжатия планеты, вносит и фазовый переход первого рода,
в частности из жидкого состояния вещества в твёрдое. Наиболее интенсивно фазовые переходы протекают
на границах ядро – мантия, мантия – земная кора и в земной коре.


viewtopic.php?f=29&t=4202&start=60
Сб июн 16, 2012
Aleksandr писал(а):Да, в з.к. практически не меняется температура. Сколько поступает, столько же и излучается.

Так достаточно полно?
Узнаёте свой текст?
Смысл собственных слов чётко понимаете?
Зачем же вы сами себя так беспощадно облили грязью? 8)

Aleksandr писал(а):Не могу же я Вам на форуме прочитать курс лекций о прогрессивном и регрессивном метаморфизме.


А этого и не требуется.
Вы утверждаете,что
Aleksandr писал(а):С уменьшением диаметра планеты, увеличивается и сила гравитации для з.к. планеты.
Т.е., на заданной глубине в з.к. давление становится больше, что приводит к приспособлению
минералов диафторитов к новым условиям. Это выражается в уменьшении их (диафторитов) объёма.


То есть приспособление минералов к уменьшенному размеру планеты - следствие уменьшения её размеров, а вовсе не причина.
А мы разбирались именно с причиной.

Давайте сначала с этими разберёмся.
Не возражаете?

Aleksandr писал(а):Возражаю.

Ну раз понять эти свои ошибки вы не можете, тоды ладно.
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Пт июн 22, 2012 1:43 am

Aleksandr
Павел, я Вам сказал,что больше кривизна изменяется в областях, прилегающих к экватору. Добавляю, потому, что Земля приплюснута с полюсов.

Александр, большее изменение кривизны в районе экватора говорит об изменении сплюснутости Земли, когда кривизна наиболее сильно меняется именно в районе экватора. Хотя я и не разделяю Вашу гипотезу, тем не менее, и в ее рамках можно найти причины изменения сплюснутости земли. Дело в том, что, если раньше Земля имела меньший радиус, то она болжна была вращаться бустрее и, соответственно ее сплюснутость была выше. В районе же полюсов, кривизна земной поверхности менялась меньше. Вот и ответ на вопрос, почему при расширении Земли кривизна больше менялась в районе экватора. А то,что Земля сейчас больше сплюснута у полюсов, Вам вряд ли пригодится.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт июн 22, 2012 4:05 am

"В каком-то месте в пределах Африки тектоника плит требует наличия субдукционной воронки, поглотившей больше коры, чем площадь всей Африки. Где же это место? Его просто нетl" С.Кэри, 1991.

Сан Саныч! Когда Вы возражали против субдукции в теме "критика т.п.", то Вы использовали показаную выше мысль. Т. к. Вы не цитировали Кэри, то получилось, что была мысль Ваша, а потом следовали упреки оппонентов, мол, Вы не указали место, где о том писали сторонники т.п. История науки требует от всех нас, а не только от ее историков, нашего уважения к мысли предшественников, в противном случае мы сами не заслужим уважения.

Что до С.Кэри, 1991, то, в отличие от Вас, он отрицал движение мобилистских и неомобилистских предметов (континентов, плит), т.е. он перестал разделять начальные тезисы их. См. там же текст редактора Милановского.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт июн 22, 2012 4:35 am

Александр, не увиливайте. Поскольку я задавал вопрос не в первый раз, то пропустил, что речь, разумеется, идёт о применимости наблюдаемой картины к модели расширяющейся Земли (в начале вы вроде бы это понимали,а тут внезапно перестали). Поэтому - опять задаю тот же самый вопрос.
вам было предложено привести конкретные примеры и расчётные выкладки (без них рассуждения не имеют никакого смысла). С использованием приведённой вами же в этой теме карты.
Ответа по-прежнему нет - одни увёртки (как вы любите говорить).

Также мне хотелось бы узнать, откуда вам известна природа разлома, вызвавшего гаитянское землетрясение. Желательно - со ссылкой на источник информации.

Здесь даже увёрток нет. Просто - упорное молчание.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 22, 2012 7:32 am

Дмитрий1959 писал(а):А давайте освежим вашу память более полными ссылками на ваши тексты.
http://klokov-aa.narod.ru/planet.html
Aleksandr писал(а):
Сжатие планеты происходит в результате остывания мантии и земной коры планеты.
Свою огромную лепту в процесс сжатия планеты, вносит и фазовый переход первого рода,
в частности из жидкого состояния вещества в твёрдое. Наиболее интенсивно фазовые переходы протекают
на границах ядро – мантия, мантия – земная кора и в земной коре.

А теперь приведите ссылку, где я отрицаю общее остывание планеты.
Вы постоянно прыгаете от частных случаев к общим и обратно.

Фисунов писал(а):А то,что Земля сейчас больше сплюснута у полюсов, Вам вряд ли пригодится.

Ну почему же? Земля, хоть и с остановками (одну из них мы переживаем ныне), но расширяется. Скорость вращения вокруг своей оси уменьшается, что приводит к уменьшению приплюснутости.

Павел писал(а):Также мне хотелось бы узнать, откуда вам известна природа разлома, вызвавшего гаитянское землетрясение. Желательно - со ссылкой на источник информации.

Здесь даже увёрток нет. Просто - упорное молчание.

Район имеет глыбовое строение. Для эпохи сжатия в таких районах характерны взбросы.
Вам нужна ссылка на какой-либо учебник?
Да, не пойму, где Вы там увидели трансформные разломы?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Павел » Пт июн 22, 2012 7:37 am

Район имеет глыбовое строение. Для эпохи сжатия в таких районах характерны взбросы.
Вам нужна ссылка на какой-либо учебник?
Да, не пойму, где Вы там увидели трансформные разломы?

То есть это исключительно ваша интерпретация, я вас правильно понял?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Пт июн 22, 2012 12:29 pm

Aleksandr
Ну почему же? Земля, хоть и с остановками (одну из них мы переживаем ныне), но расширяется. Скорость вращения вокруг своей оси уменьшается, что приводит к уменьшению приплюснутости.

Я понял так, что Вы имели в виду совсем другое. Если так, то согласен.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"

Сообщение Фисунов » Пт июн 22, 2012 4:09 pm

И еще один вопрос.

Не нагляднее ли будет пример не воздушного шарика, обмазанного пластилином, который никто не видел, а обычной сосиски, которая лопается при варке.
По-моему, это гораздо нагляднее, кроме того, всем знакомо, да и более точно иммитирует процесс расширения Земли.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList