Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Генезис каменного угля.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Ср июн 27, 2012 8:28 am

Дмитрий1959 писал(а):Вашу мысль я понял.
А вот никакого подтверждения её не вижу.

Может плохо искали?
Но и к господствующей гипотезе есть вопросы, на которые она стопроцентных ответов не даёт.

Павел писал(а):jakl вообще утверждает, что уголь имеет диагенетический генезис.

И не только он.
Не путайте неметаморфизованный уголь с антрацитом и графитом.

Павел, Вы с ]jakl хотите сказать, что коксующийся, тощий и др. каменный уголь, не проходили стадию метаморфизма?
Павел, я ведь уже писал, что многократно встречал в рыхлых песках, не прошедших даже стадию катагенеза, углифицированные стволы деревьев. Так вот, это не уголь. Но ни разу не встречал в рыхлых песках даже тонюсеньких прослойков каких-либо углей. Кстати, чтобы небыло сомнения в количестве наблюдений, у меня 18 лет полевого стажа.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср июн 27, 2012 11:02 am

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):Вашу мысль я понял.
А вот никакого подтверждения её не вижу.

Может плохо искали?


Я вообще не искал подтверждения вашей гипотезы.
Это ваша задача. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср июн 27, 2012 11:16 am

Aleksandr писал(а):... многократно встречал в рыхлых песках, не прошедших даже стадию катагенеза, углифицированные стволы деревьев. Так вот, это не уголь. Но ни разу не встречал в рыхлых песках даже тонюсеньких прослойков каких-либо углей. Кстати, чтобы небыло сомнения в количестве наблюдений, у меня 18 лет полевого стажа.

Уголь, не уголь, хотя уголь. 8)
Ни профессия, ни стаж, ни награды и былые заслуги тут не имеют решающего значения. 8)
Месторождение расположено на стыке Константиноградовского прогиба и Черкасов-ского поднятия, в южной части Амуро-Зейской впадины. Площадь месторождения пред-ставляет собой вытянутую в северо-восточном направлении мульду с падением крыльев 5-10°, выполненную рыхлыми кайнозойскими отложениями. Угленосными являются отло-жения кивдинской, райчихинской, мухинской и бузулинской свит, представленные песка-ми, глинами и алевритами с пластами угля.

http://www.amurgeo.ru/index.shtml?gpi/003
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июн 27, 2012 1:31 pm

Но ни разу не встречал в рыхлых песках даже тонюсеньких прослойков каких-либо углей.

Александр, вы знакомы с понятиями "диагенез" и "катагенез"?
Это отнюдь не синонимы понятия "метаморфизм".

Но и к господствующей гипотезе есть вопросы, на которые она стопроцентных ответов не даёт.

Пока не сталкивался с такими. Все вопросы, заданные вами, в рамках существующей модели вполне объяснимы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Фисунов » Ср июн 27, 2012 5:10 pm

Павел » Ср июн 27, 2012
Затем, что обсуждается генезис угля (обратите внимание на тему).

А зачем же опять врать? Речь шла конкретно, о ваших умственных способностях, для оценки которых я привел вам конкретный пример:
Павел » Вт июн 26, 2012
Правильно ли я понимаю, что вы разрешаете присутствующим здесь, в нарушение правил форума, честно рассказать вам о ваших умственных способностях?
Если коротко - они весьма малы.

Фисунов » Вт июн 26, 2012
Тогда, как вы оцениваете свои умственные способности, учитывая отсутствие вашего комментария на следующий КОНКРЕТНЫЙ пример:
...

И тут вы сразу же вспоминаете о том, что темой является генезис угля! Ну, а как же иначе вам, в очередной раз, уйти от прямого ответа?

Ну, а теперь, раз вы вспомнить про тему, мне придется задать вам пару вопросов, чтобы оценить эти способности. Я тут уже приводил цитату по терриконам. Будьте добры, Павел, ответить мне, какого цвета порода в этих отвалах и почему она именно такого цвета? А заодно объясните почему меняется цвет этих отвалов, на какой и почему?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июн 27, 2012 5:59 pm

Оценивайте как угодно. Когда вы начнёте меня хвалить - вот тогда я, пожалуй, задумаюсь.
Кстати, оценивать чьи-либо умственные способности посредством отсутствия комментария... это очень умный ход, да :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Ср июн 27, 2012 6:02 pm

Павел писал(а):Александр, вы знакомы с понятиями "диагенез" и "катагенез"?
Это отнюдь не синонимы понятия "метаморфизм".

Павел, специально для Вас дублирую, т.к. из Вашего ответа видно, что Вы не поняли моего ответа.
"Павел, Вы с ]jakl хотите сказать, что коксующийся, тощий и др. каменный уголь, не проходили стадию метаморфизма?
Павел, я ведь уже писал, что многократно встречал в рыхлых песках, не прошедших даже стадию катагенеза, углифицированные стволы деревьев. Так вот, это не уголь.
"
Вы упорно стараетесь заболтать вопрос, отвечая вопросом на вопрос другого направления, чтобы не отвечать на заданный.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Фисунов » Ср июн 27, 2012 6:06 pm

Павел писал(а): :)

И опять тишина! Где ответ по поводу цвета терриконов? Почему столь "крупный специалист по углю" не знает ответа на заданный вопрос?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июн 27, 2012 6:10 pm

Александру
Вы упорно стараетесь заболтать вопрос

А вы упорно не можете, или не хотите понять, что ваш пример (отдельные фрагменты растений в песчаной или иной массе) действительно не соответствует обсуждаемой теме. Это действительно - не уголь. Поскольку в силу перегруппировки вещества при диагенезе этот материал замещается карбонатным или кремнистым материалом. Когда этот процесс доходит до конца - получается окаменевшее дерево.
Поэтому давайте не будем про забалтывание. Просто почитайте литературу по литологии. Возможно, после этого "неразрешимых" вопросов станет меньше :)
Фисунову
Где ответ по поводу цвета терриконов?

Пожалуйста, уточните, в каком контексте был задан этот вопрос.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Фисунов » Ср июн 27, 2012 6:17 pm

Т.е. ваш ответ, о том какого цвета терриконы будет зависеть от контекста? Фантастика! Какой тут может быть контекст? Есть терриконы, они имеют определенный цвет, этот цвет со временем меняется. Спрашивается почему?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июн 27, 2012 6:25 pm

ваш ответ, о том какого цвета терриконы будет зависеть от контекста?

Я уже один раз неверно интерпретировал ваш вопрос. не хотелось бы ошибиться вновь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Ср июн 27, 2012 11:05 pm

Павел писал(а):Александру
Вы упорно стараетесь заболтать вопрос

А вы упорно не можете, или не хотите понять, что ваш пример (отдельные фрагменты растений в песчаной или иной массе) действительно не соответствует обсуждаемой теме. Это действительно - не уголь. Поскольку в силу перегруппировки вещества при диагенезе этот материал замещается карбонатным или кремнистым материалом. Когда этот процесс доходит до конца - получается окаменевшее дерево.
Поэтому давайте не будем про забалтывание. Просто почитайте литературу по литологии. Возможно, после этого "неразрешимых" вопросов станет меньше :)

Павел, Вы внимательно читаете то, что Вам пишут?
Я и словом не обмолвился о замещении древесины карбонатами или кремнистым материалом. Откуда Вы это взяли?
Углифицирование растительных остатков в породе и метасоматическое их замещение (окварцевание, карбонатизация) - это разные вещи.
Попробуйте внимательно прочитать то, что Вам написано.
Таким образом, Вы пытаетесь перевести дискуссию совсем в другое русло, т.е. забалтываете тему.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июн 28, 2012 12:29 am

Aleksandr писал(а):... многократно встречал в рыхлых песках, не прошедших даже стадию катагенеза, углифицированные стволы деревьев. Так вот, это не уголь.


Попробуем разобраться.
УГЛЕФИКАЦИЯ БИОХИМИЧЕСКАЯ ,
Jacob, 1956, — стадия углеобразовательного процесса, охватывающая торфяной период вплоть до перехода торфа в бурый уголь, т. е. отвечающая этапу диагенетического преобразования орг. вещества. На этой стадии происходит хим. преобразование исходного материала при значительном участии биохим. катализаторов (ферментов), в то время как факторы геол. (повышенная температура и давление) еще не играют роли.

...углифицированные стволы деревьев, это не уголь.

А что же тогда уголь?

Одно из двух.
Либо Aleksandr перепутал термины, либо не знает о чём пишет. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Фисунов » Чт июн 28, 2012 1:42 am

Павел
Я уже один раз неверно интерпретировал ваш вопрос. не хотелось бы ошибиться вновь.

Хорошо. Давайте по пунктам.

Цвет терриконов (пустой породы) похож на цвет угля или нет (про блеск угля забываем)? Если похож то почему?

Не ищите в вопросе подвох - я просто хочу разобраться с некоторыми вещами.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Чт июн 28, 2012 4:53 am

Александру
Я и словом не обмолвился о замещении древесины карбонатами или кремнистым материалом. Откуда Вы это взяли?

Если вы об этом явлении не знаете, естественно, вы не будете его упоминать. Это я вам объясняю возможную причину негорючести найденной вами древесины.

Фисунову
Цвет терриконов (пустой породы)

Терриконы сложены не только пустой породой, но и углем. Одна из причин - нерабочая мощность пластов угля, вовлекаемых в разработку. Другая - высокая зольность угля. Третья - потери при разработке. Вероятно, есть ещё причины.
Цвет терриконов бывает различный (можно посмотреть здесь, например):
http://donrise.ru/handsmade/terriocons/ ... fault.aspx
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList