Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Генезис каменного угля.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Пн июн 04, 2012 10:20 pm

Павел писал(а):Название.
Carbonaceous chondrite.
Переводится и как углеродистый, и как углистый хондрит.

Это уточнение, а не ответ.
Интересен ещё и генезис горючих сланцев.
Павел писал(а):Александр, где же в этом случае признаки замещения силикатов и кварца органическим веществом?

Дело в том, что в разрезе угольного месторождения (Донбасс) встречаются серые слои песчаника без каких-либо примесей угля (пропитка, линзочки и т.д.). но встречаются и слои песчаника пропитанные углистым веществом, чёрные по цвету. Причём, мощности соизмеримые.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Вт июн 05, 2012 4:12 am

Дело в том, что в разрезе угольного месторождения (Донбасс) встречаются серые слои песчаника без каких-либо примесей угля (пропитка, линзочки и т.д.). но встречаются и слои песчаника пропитанные углистым веществом, чёрные по цвету. Причём, мощности соизмеримые.

Подозреваю, мощности могут быть и гораздо бОльшие. Поскольку рассеянное органическое вещество различного происхождения - весьма распространённый компонент осадочных пород.

Ладно, попробуем по-другому.
Александр, вы согласны, что нефтяной пласт не аналогичен угольному по строению?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Вт июн 05, 2012 10:31 pm

Павел писал(а):Поскольку рассеянное органическое вещество различного происхождения - весьма распространённый компонент осадочных пород.

Из личного опыта, многократно встречал в керне перебуренные стволы деревьев среди песков, но никакой пропитки органическим веществом песков и изменения цвета песков не было. Контакт всегда был чёткий.
Павел писал(а):Александр, вы согласны, что нефтяной пласт не аналогичен угольному по строению?

Некорректный вопрос. Ведь мы говорим о генезисе, а не формах залегания. Плюс, после прохождения метаморфизации, форма нового рудного тела может быть изменённой относительно первоначальной.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июн 06, 2012 3:58 am

Александр, вы не ответили на мой вопрос.
Поэтому вынужден повториться. С уточнением: речь идёт о внутреннем строении пласта.

никакой пропитки органическим веществом песков и изменения цвета песков не было

Вообще-то я говорил о рассеянном органическом веществе, а не о пропитке органическим веществом.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Ср июн 06, 2012 11:05 pm

Павел писал(а):Александр, вы согласны, что нефтяной пласт не аналогичен угольному по строению?

Естественно, нефтяная залежь и угольный пласт, это разные вещи.
Павел писал(а):Вообще-то я говорил о рассеянном органическом веществе, а не о пропитке органическим веществом.

С детритом из углифицированных растительных остатков та же история.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Чт июн 07, 2012 4:26 am

Естественно, нефтяная залежь и угольный пласт, это разные вещи.

То есть, в одном случае - поровый или трещинный коллектор, где нефть заполняет лишь отдельные пустоты, в другом - пласт сплошного полезного ископаемого.
В случае метасоматического привноса вещества должна, во-первых, образоваться метасоматическая зональность, во-вторых должны сохраняться реликты незамещённого вещества (особенно - для трещинных коллекторов).
Согласны?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Чт июн 07, 2012 7:25 am

Павел писал(а):Согласны?

С описанным Вами вариантом - да. Вот только не могу понять, как Вы определяете наличие трещин в рыхлых породах, в песках, например?
Но, возможен и другой вариант. Например, разлив нефти на большой площади, с последующим её захоронением. Растительных остатков в ней будет предостаточно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Чт июн 07, 2012 7:46 am

Вот только не могу понять, как Вы определяете наличие трещин в рыхлых породах, в песках, например?

При заполнении трещин рыхлым материалом они легко выделяются. Другое дело, что я о трещинах в песках вроде бы не упоминал.

Итак, ни метасоматической зональности, ни реликтов недозамещённых пород в угле не наблюдается. Нет секущих тел, весьма характерных для метасоматических процессов. Соответственно, от метасоматической гипотезы приходится отказаться..

Но, возможен и другой вариант. Например, разлив нефти на большой площади, с последующим её захоронением

Для этого варианта потребуется, во-первых, большие площади выровненного пространства (против которых вы, кажется, сами и возражали недавно).
Во-вторых - проблема мощности. Битум под нагрузкой течёт. В верхней части пласта должны возникать диапиры и проседания.
Чего тоже не наблюдается (выдержанность мощности угольных пластов - ваш тезис).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение jakl » Чт июн 07, 2012 1:27 pm

Павел - очень ловко и четко оппонировали собственными аргументами респондента. Александр, уймитесь, в этом вопросе вы 1) не компетентны 2) абсолютно не правы
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Чт июн 07, 2012 2:42 pm

Спасибо :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Пт июн 08, 2012 8:52 pm

jakl писал(а):Александр, уймитесь, в этом вопросе вы 1) не компетентны 2) абсолютно не правы

Что-то не понял. Выше озвученными вопросами Вам больной мозоль потревожили?
jakl писал(а):Павел - очень ловко и четко оппонировали собственными аргументами респондента.

Да, Павел ловко может забалтывать. Что-что, а этого у него не отнимешь. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Пт июн 08, 2012 8:54 pm

Да, Павел ловко может забалтывать.

Если для вас "забалтывать" означает умение доказывать свою точку зрения, опираясь на фактический материал - да, могу.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение jakl » Пт июн 08, 2012 9:52 pm

Aleksandr писал(а):
jakl писал(а):Александр, уймитесь, в этом вопросе вы 1) не компетентны 2) абсолютно не правы

Что-то не понял. Выше озвученными вопросами Вам больной мозоль потревожили?


Это о чем? О своих бредовых идеях? Мне они как-то по-барабану, но на общедоступном форуме они должны быть четко раскритикованы (что делаем мы с Дмитрием и Павлом) для того чтобы интересующиеся люди не приняли ваш бред за чистую монету. Вот и всё. Если вы думаете что мне конкретно до вас есть дело, то ошибаетесь. Я не пытаюсь что-то доказать, а показываю (другим людям, а не вам) что вы не имеете к науке никакого отношения, а ваши построения непрофессиональны и иногда откровенно глупы. Доступно объяснил свою позицию? 8)
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Сб июн 09, 2012 10:22 pm

jakl писал(а):Доступно объяснил свою позицию?

Да, вполне. Вот только Ваши ответы на задаваемые вопросы выглядят как цитаты из библии, или по армейски - сказали квадратное катать, значит катать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср июн 13, 2012 11:45 pm

Aleksandr писал(а):Но, возможен и другой вариант. Например, разлив нефти на большой площади, с последующим её захоронением. Растительных остатков в ней будет предостаточно.


"Разложение нефти в аэробных условиях наступает очень быстро при наличии воды и большой поверхности соприкосновения нефти и воздуха; добавление бытовых вод или некоторых минеральных солей, необходимых для жизнедеятельности микроорганизмов, может ускорить разложение остатков нефти и нефтепродуктов ( в аэротенках, аэрофильтрах и биологических прудах), поступающих со сточными водами нефтеперерабатывающих заводов после механической очистки. При этом желательно использовать активную культуру микроорганизмов, разрушающих нефть до углекислоты и воды при данных условиях. "

"При оптимальных условиях природной среды срок разложения нефти исчисляется несколькими десятками суток..."
Зубайдуллин А.А. писал(а):I этап - длится в среднем 1,5 года. Здесь преобладают физико-химические процессы, включающие проникновение нефти вглубь почвы, испарение легких фракций, вымывание, окисление атмосферным кислородом и фотохимическое разложение нефтяных углеводородов. Концентрация нефти в почве за этот период снижается на 40-50%.

II этап - длится 3-4 года после окончания первого. Здесь разложение нефти происходит под воздействием почвенных углеводородокисляющих микроорганизмов, численность которых при этом увеличивается в 25 раз. Происходит разрушение метано-нафтеновых фракций, являющихся самыми токсичными компонентами нефти для растений и почвенных животных.

III этап - начинается через 4,5-5 лет после разлива нефти и длится до ее полного разрушения. Этап характеризуется микробиологическим разложением остальной менее токсичной части углеводородов и смолисто-асфальтеновых компонентов, которые образуют на загрязненной поверхности сплошные жесткие корочки - так называемые киры. Фактически, уже в самом начале этапа возможно возобновление некоторых видов растений, устойчивых к повышенному содержанию нефти в грунте. Но их появлению препятствуют киры, которые не позволяют воздуху проникать в корнеобитаемый слой торфа, вызывая своеобразное удушье растений и почвенных животных. С химической точки зрения, полностью процесс естественного разрушения нефти заканчивается не менее чем через 25 лет

http://ecooil.su/public/waste/view/74.html
И это в северной местности - Нижневартовск.
В более тёплых местах дело будет идти быстрее.
Что такое 25 лет для геологии?
Миг.
И нефть, вытекшая на поверхность разложилась.
Нет, такой вариант не прокатывает. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList