Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Генезис каменного угля.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июл 11, 2012 7:15 pm

Павел, возьмите любой учебник по геохимии и почитайте о поведении Fe и Mn в окислительной и восстановительной остановках.

Спасибо, знаком.
Правильно ли я понимаю, что вывод о восстановленной обстановке вы сделали на основании информации о якобы отсутствующих в толщах рыхлых донных отложений железо-марганцевых конкрециях?
Очень интересно бы узнать, что он понимает под термином "захоронённых".

Спросите его самого, если действительно интересно. Батурин Глеб Николаевич, работает в институте океанологии в Москве.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Ср июл 11, 2012 7:28 pm

Павел писал(а):Правильно ли я понимаю, что вывод о восстановленной обстановке вы сделали на основании информации о якобы отсутствующих в толщах рыхлых донных отложений железо-марганцевых конкрециях?

Нет неправильно. Двухвалентные Fe и Mn в восстановительной среде дают растворимые соединения, а в окислительной - нет. В учебниках по геохимии это всё расписано. Т.е., если железо-марганцевую конкрецию закопать поглубже в донный ил, то она постепенно растворится.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июл 11, 2012 7:32 pm

Александр, я спрашиваю вас не про абстрактный учебник геохимии, а про конкретный фактический материал, на основании которого сделан вывод о восстановленности илов. Его у вас нет, не так ли?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Владимир Свитнев » Ср июл 11, 2012 9:07 pm

Страхов Н.М. Климатическая зональность в верхнем палеозое на северо-западе Евразии //Сов. геология. Сб.6. 1945. С.3-14
Страхов Н.М. Основы исторической геологии. М.: Госгеолиздат. 1948. Ч.II. 396 c.
Страхов Н.М. Основы теории литогенеза. Т.1. Изд.2. М. 1962.

Колокову. Александр, Страхов проходил по теме мобилистов и фиксистов.

Прибавление от 12.07.12: о позиции литолога Страхова см. в теме "философия и геология".
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Чт июл 12, 2012 11:56 am

Павел писал(а):Александр, я спрашиваю вас не про абстрактный учебник геохимии, а про конкретный фактический материал, на основании которого сделан вывод о восстановленности илов. Его у вас нет, не так ли?

Павел, теперь я вынужден Вам напомнить про чайник Рассела.
Неужели Вам требуются доказательства, что днем светло потому, что светит Солнце?

Владимир Свитнев писал(а):Колокову. Александр, Страхов проходил по теме мобилистов и фиксистов.

Насколько я знаю, Н.М. Страхов - фиксист. Но это нисколько не умоляет его заслуги, как учёного.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Чт июл 12, 2012 12:05 pm

Павел, теперь я вынужден Вам напомнить про чайник Рассела.

Хорошо, что вы о нём вспомнили. Поскольку именно вы выдвинули тезис, обосновать который не в состоянии. И предлагаете просто принять сказанное на веру.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Чт июл 12, 2012 12:28 pm

Павел писал(а):
Павел, теперь я вынужден Вам напомнить про чайник Рассела.

Хорошо, что вы о нём вспомнили. Поскольку именно вы выдвинули тезис, обосновать который не в состоянии. И предлагаете просто принять сказанное на веру.

Павел, совсем недавно я расписал для Вас поведение Fe и Mn в восстановительной среде, а Вы делаете такие заявления (подчёрнутое). Некрасиво.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Чт июл 12, 2012 1:00 pm

совсем недавно я расписал для Вас поведение Fe и Mn в восстановительной среде,

Я знаю, как эти элементы ведут себя в окислительной и восстановительной среде.
Вы не привели никаких фактов, указывающих на восстановительный характер иловых вод.
Пример с конкрециями не корректен, поскольку, как мы выяснили, они могут захороняться.
Факты противоречат вашим предположениям. Поэтому от своих слов я не отказываюсь.

Мы опять достаточно далеко уклонились от темы.
Предлагаю к ней вернуться.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Чт июл 12, 2012 8:48 pm

Хорошо, давайте вернёмся в тему.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июл 14, 2012 1:17 am

Aleksandr писал(а):Хорошо, давайте вернёмся в тему.


Ну наконец-то.
Итак.
Мы установили, что уголь состоит в основном из углерода и при контактовом метаморфизме превращается в графит.
Что ещё непонятно? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение колесников » Вт сен 24, 2013 5:12 pm

Проблема генезиса углей очень интересна и актуальна, но из форума что-то внятного понять невозможно. Идёт полемика эрудированных людей о своих познаниях в чём=то. Не надо утрировано относиться к углям, их ведь много разновидностей. Вот если бы Вы рассмотрели месторождения углей в геологической истории, структуру их полей, морфологию тел и взаимоотношений каждой разновидности в пределах тела и другие данные, вот тогда это был бы разговор представителей элитного заведения. А так, извините, на уровне среднетехнического заведения прошлого столетия.
колесников
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 1:01 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср сен 25, 2013 12:59 am

колесников писал(а):Проблема генезиса углей очень интересна и актуальна, но из форума что-то внятного понять невозможно.


Что вам хотелось бы обсудить в рамках генезиса каменного угля?
колесников писал(а): Вот если бы Вы рассмотрели месторождения углей в геологической истории, структуру их полей, морфологию тел и взаимоотношений каждой разновидности в пределах тела и другие данные


Вы предлагаете нам написать монументальный труд по всем месторождениям углей со всеми мельчайшими их особенностями?
Или вас интересует что-то более конкретное?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение колесников » Ср сен 25, 2013 10:59 am

Для Вашего заведения не стыдно и труд написать, но на основе современных фактов, Я лично 5 лет проработал на добыче угля и скажу так - то чему нас учили как он образуется, его генезис далеко от истины. Единого фронта метаморфизма, который якобы превратил растительные остатки в уголь нет, на месторождениях фиксируется перемежаемость разновидностей углей в вертикальном разрезе, то-есть под антрацитами, располагаются каменные угли и сами месторождения в виде слоённого пирога. В пределах угольного пласта мощностью 1-1.5 метра выделяются несколько разностей по зернистости,трещиноватости, сульфидной минерализации с чёткими границами, при общей пластовой форме. То-есть можно выделять несколько стадий углеотложения от гигантозернистых до аморфных с разным количеством сульфидов.
колесников
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 1:01 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср сен 25, 2013 1:16 pm

колесников писал(а):Для Вашего заведения не стыдно и труд написать, но на основе современных фактов, Я лично 5 лет проработал на добыче угля.


Было бы интересно посмотреть на накопленный вами фактический материал (разрезы, описания пластов, геологическую карту месторождения, состав углей и т.д.).
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение колесников » Ср сен 25, 2013 3:06 pm

Похоже что для Вас эта информация не известна. Я читал и находил такую же информацию в научной литературе ещё 20 лет назад, при себе такой информации у меня нет, в то время я не собирался писать работу по углю, были более серьёзные проблемы.
колесников
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 1:01 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList