Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Генезис каменного угля.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Вт июл 10, 2012 10:57 pm

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):Море - часть Мирового океана. 8)

Для геолога - глупость. Балтийское море, под которым континентальная кора, не может быть частью мирового океана.

Для геолога это заявление - смешная глупость. :D
Шельф - выровненная часть подводной окраины материков, прилегающая к берегам суши и характеризующаяся общим с ней геологическим строением. Глубины края шельфа обычно составляют 100-200 м, в отдельных случаях достигают 1500-2000 м. Общая площадь шельфа - около 8% площади Мирового океана. В пределах шельфа:
- ведется разработка месторождений нефти и газа;
- исследуется возможность добычи некоторых других полезных ископаемых;
- находятся важнейшие рыбопромысловые районы мира.

Алмазы ещё из морских россыпей добывают.
Сколь беспощаден г-н Клоков! :shock:

8% Мирового океана он решил вычеркнуть. :shock:

Практически всю литораль и сублитораль! :shock:
И даже, наверно, часть батиали! :shock:
А Сарагасово море с глубинами 6-7 километров, так вообще заточило зуб на Клокова.
Геологи просто смеются. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июл 11, 2012 6:55 am

Здесь:
viewtopic.php?f=29&t=4196&start=165#p39837
говорилось про образование угля на дне океана. Речь при этом шла про глубоководные кремнисто-карбонатные углевмещающие отложения.
Вот эти:
http://enc-dic.com/enc_sovet/Abissalne- ... 66141.html
Абиссальные отложения
глубоководные отложения, занимающие около 90% площади дна Мирового океана. Залегают преимущественно на глубинах более 3 км. Формирование А. о. происходит в условиях окислительной среды, главным образом путём осаждения на дно скелетных частей планктонных организмов (фораминиферы, кокколиты, птероподы, диатомовые водоросли, радиолярии и некоторые др.), а также тончайших минеральных частиц, образующихся при разрушении горных пород суши и приносимых в открытые области океана морскими течениями и ветрами. Кроме того, в образовании А. о. участвуют частицы вулканогенного происхождения (выбросы надводных и подводных вулканов), продукты подводного выветривания или глубоководного химического осаждения (конкреции), космическая пыль. В зависимости от преобладания частиц того или иного происхождения А. о. подразделяются на органогенные и полигенные. К органогенным относят известковые илы (наиболее распространены фораминиферовые, глобигериновые) и кремнистые (диатомовые, радиоляриевые). Содержание скелетных частиц в них обычно больше 20% и может достигать 90—98% (в глобигериновых илах). Полигенные А. о. представлены глубоководной красной глиной, которая характеризуется наиболее тонким механическим составом (до 90% глинистых частиц) и ничтожным содержанием (несколько процентов) органогенных остатков. Типичные включения в красной глине — железо-марганцевые и другие конкреции, зубы хищных рыб, слуховые косточки (отолиты). Другие известковые компоненты (кроме указанных) в области распространения красной глины (более 5 км) не осаждаются, растворяясь в воде вследствие низких температур и огромного давления.

Обратите внимание, Александр: про окислительный режим тоже указано.
Предлагаю далее вернуться к теме и не забалтывать её.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Фисунов » Ср июл 11, 2012 7:49 am

Фисунов » Сб июл 07, 2012

1. Будьте добры конкретизировать, что это за бассейн? Море? Озеро? Болото? Что-то еще? Желательно для Ростовской области.

2. Когда вы пишите об органике, хотелось бы понять, о какой конкретно органике идет речь - животного или растительного происхождения, потому как содержание серы в растительных остатках совершенно недостаточно, чтобы объяснить довольно высокое содержание серы в отдельных углях. Напомню, что в торфе (который прочат в "молодой уголь") содержание серы мизерно.

3. Павел, я вас спрашивал не прокарбонатные прожилки, а о совершенно конкретных механизмах образования прожилок кварца. А конкретно, из чего и в каких условиях они образовались.

Павел » Вс июл 08
Добавить практически нечего.

Т.е. у вас ЛИЧНО нет ответа на заданные ВАМ вопросы?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июл 11, 2012 8:07 am

Т.е. у вас ЛИЧНО нет ответа на заданные ВАМ вопросы?
На последний я вам ответил (гидротермальные процессы, связанные, скорее всего, с метаморфизмом).
На два других для детального ответа требуется изучение материалов по конкретному району, расположение которого вы по-прежнему не раскрываете.
Честно говоря - заниматься этим желания особого не имею.
Тем более, что тема, как вы сами недавно говорили, отнюдь не об условиях образования угля в окрестностях шахты, название которой вы не потрудились сообщить :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Фисунов » Ср июл 11, 2012 8:13 am

Ладно. Не буду вас больше мучить своими вопросами, раз вы столь не уверены в своих ответах...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июл 11, 2012 8:19 am

Спасибо, что предупреждаете окружающих о проблемах, возникающих при общении с вами.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср июл 11, 2012 8:28 am

Фисунов писал(а):Ладно. Не буду вас больше мучить своими вопросами, раз вы столь не уверены в своих ответах.."Все присутствующие должны понять простую вещь - любое взаимодействие с быдлом может закончиться только потерями... быдло не несет никуда никакого конструктива, даже другим быдлам..." (Артур Фролов)..


Мы поняли простую вещь - любое взаимодействие с вами может закончится потерями, вы не несёте никуда никакого конструктива, даже другим таким же. 8)

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261518086/60
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Владимир Свитнев » Ср июл 11, 2012 4:19 pm

Клокову. Александр, Вы поняли: неомобилилистская интерпретация позволяет представить континентальные и морские отложения океаническими? В этом есть суть нового подхода: гипотетической картинкой вытеснить достоверную картину, а взгляды Вернадского объявить заблуждением, не оставив места защите.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июл 11, 2012 5:16 pm

неомобилилистская интерпретация позволяет представить континентальные и морские отложения океаническими?

Аргументируйте, пожалуйста.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср июл 11, 2012 5:21 pm

Владимир Свитнев писал(а):Клокову. Александр, Вы поняли: неомобилилистская интерпретация позволяет представить континентальные и морские отложения океаническими?


В качестве гуманитарной помощи для неспособных набрать в поисковике пару слов. 8)
ОКЕАНИЧЕСКИЕ ОТЛОЖЕНИЯ (а. oceanic sediments; н. ozeanische Ablagerungen; ф. depots oceaniques, sediments oceaniques; и. sedimentos oceaniсоs, lechos sedimentarios oceaniсоs, rocas sedimentarios oceaniсоs) — осадочные образования, возникающие на ложе океана.
Они отличаются сравнительно небольшой мощностью, низкими скоростями осадконакопления, небольшой ролью терригенного материала. На выровненных участках абиссальных впадин океанические отложения очень однородны на больших пространствах. При этом на глубинах, меньших критической глубины карбонатонакопления, образуются известковые биогенные отложения, преимущественно фораминиферовые илы. В широтных зонах с повышенной биопродуктивностью образуются радиоляриевые и диатомовые отложения. На самых больших глубинах преобладают красные глубоководные глины. Во многих районах Мирового океана на поверхности дна имеются скопления железомарганцевых конкреций. В процессе замыкания океанических бассейнов в соответствии с представлениями тектоники плит океанические отложения сохраняются в аккреционных призмах и в зонах обдукции океанической коры. Описанные первоначально на острове Барбадос в Вест-Индских островах и на острове Калимантан океанические отложения, представленные глобигериновыми известняками и радиоляритами — аналогами красных глубоководных глин, ныне рассматриваются в качестве аккреционных призм, образующихся в зонах субдукции в результате срыва осадков с погружающейся плиты. К океаническим отложениям относят осадочную часть офиолитов, представленную преимущественно радиоляритами.


МОРСКИЕ ОТЛОЖЕНИЯ (ОСАДКИ) - осадочные и вулканогенно-осадочные образования на дне современных морей и океанов. Термин "морские осадки" чаще применяют по отношению к продуктам физико-химических и биологических процессов, еще не превращенным в горные породы и лежащим в зоне современного осадконакопления. В 60-х гг. 20 в. наметилась тенденция к выделению океанических осадков, в отличие от морских, обладающих низкими скоростями накопления, меньшей степенью участия терригенного материала, повышенной ролью биогенных процессов и др.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июл 11, 2012 5:25 pm

Это вы поторопились :)
Было бы интересно увидеть аргументы оппонента.
А теперь это вряд ли произойдёт.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Владимир Свитнев » Ср июл 11, 2012 6:16 pm

Клокову Александру. Вы можете не отвечать.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Ср июл 11, 2012 6:25 pm

Владимир Свитнев писал(а):Клокову. Александр, Вы поняли: неомобилилистская интерпретация позволяет представить континентальные и морские отложения океаническими? В этом есть суть нового подхода: гипотетической картинкой вытеснить достоверную картину, а взгляды Вернадского объявить заблуждением, не оставив места защите.

Вообще-то, тектонические гипотезы меньше всего занимаются литогенезом. Это отдельная геологическая наука. Кстати, если интересуетесь, есть очень хороший трехтомник Н.М.Страхова "Основы теории литогенеза". Есть ли он в Интернете, не знаю.

Владимир Свитнев писал(а):Клокову Александру. Вы можете не отвечать.

Извините за задержку ответа, но у меня есть и другие дела, кроме как сидеть в Интернете (на форуме).

Павел писал(а):Обратите внимание, Александр: про окислительный режим тоже указано.
Предлагаю далее вернуться к теме и не забалтывать её.

Окислительный режим, как Вы говорите, на океаническом дне имеет мощность, максимум, первые миллиметры. Глубже иловые воды имеют отрицательные значения Eh. Я Вам уже указывал, что если бы океанические иловые воды имели положительные значения Eh, то железо-марганцевые конкреции встречались бы и в захоронённом виде.
Извините, не смог пропустить глупость.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Ср июл 11, 2012 6:34 pm

Окислительный режим, как Вы говорите, на океаническом дне имеет мощность, максимум, первые миллиметры.

Укажите, пожалуйста, источник информации.
Насчёт же "глупости"... Укажите на неё Г. Н. Батурину (известному специалисту по донным отложениям):
http://www.maikonline.com/maik/showArti ... S2&lang=ru
Распределение макро- и микроэлементов в экспонированных на поверхности дна и захороненных железомарганцевых конкрециях...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Ср июл 11, 2012 7:03 pm

Павел писал(а):Укажите, пожалуйста, источник информации.

Павел, возьмите любой учебник по геохимии и почитайте о поведении Fe и Mn в окислительной и восстановительной остановках.

Насчёт же "глупости"... Укажите на неё Г. Н. Батурину (известному специалисту по донным отложениям):
http://www.maikonline.com/maik/showArti ... S2&lang=ru

Распределение макро- и микроэлементов в экспонированных на поверхности дна и захороненных железомарганцевых конкрециях...

Очень интересно бы узнать, что он понимает под термином "захоронённых". 5см или около того в глубину морского дна, это уже захоронённая конкреция считается или нет?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList