Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Генезис каменного угля.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Вс июл 08, 2012 6:20 am

Добавить практически нечего. Спасибо, Дмитрий.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Владимир Свитнев » Вс июл 08, 2012 4:27 pm

Похоже, на дне океана при наступлении бескислородного режима действительно может образовываться уголь
Павел. 07.07.2012.

Видимо-невидимо: море-окиян! Между морем и океаном нет различия? Однажы океан всегда океан? Однажды океан потом континент?

Напомнило мысли другого классика форума: габбро (ANT- породы) ни разу не интрузивная порода, а базальт соответственно ни разу не эффузивная.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Вс июл 08, 2012 7:14 pm

Однажды океан потом континент?

Именно так :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Владимир Свитнев » Вс июл 08, 2012 7:53 pm

Вернадский утверждал разнотипность коры, геологическое понимание суши и дна океана: «океанические осадки не входят в состав суши» (с.103: 24.08.34 г.). Переписка В.И.Вернадского с Б.Л.Личковым (1918-1939). Наука, М.: 1979. Аакадемик оказался в заблуждении? Расскажите о том. Обратимость коры континента и океана есть факт? Или новый виток гипотезы, кою выдают за факт?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Вс июл 08, 2012 8:19 pm

Аакадемик оказался в заблуждении?

Именно так :) Но ему (в отличие от вас) - простительно.
Почитайте на досуге про офиолиты. И кремнисто-карбонатные отложения в них.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Владимир Свитнев » Пн июл 09, 2012 5:22 pm

Генез углей, безусловно, имеет отношение к континенту, и моря как части его поверхности. Генез углей в океане за уши притянут.

"ОФИОЛИТОВАЯ АССОЦИАЦИЯ - пространственно сопряженные, метаморфмзованные ультраосновные и основные породы и глубоководные осадки, интерпртируемые как океаническая кора геологического прошлого." Петрограф. словарь, 1981, с.283.

Понятно: когда речь идёт об интерпретации, то мыслится гипотетическое содержание: между океаном и морем , мол, нет качественного различия, но есть количественное. О Тетисе: "В верхнемеловое время океан сузился, и устрицы могли пересечь его, хотя и с трудом. В третичное время океан исчез, и устрицы мигрировали уже свободно. (...). От Тетиса остался только реликт - внутриконтинентальое Средиземное море (...)" П.К.Сильвестр-Брэдли. Последний твист Тетиса. с.65. См. "Природа", 1969, № 9, Геология, с.59-65. Характерная постановка вопроса редактора: "Проблема океана Тетис". Тетис не океан, а море.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Пн июл 09, 2012 6:26 pm

Вы хотите сказать, что в иловые воды морей и океанов Еh имеет положительные значения?
Последний раз редактировалось Aleksandr Пн июл 09, 2012 6:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Пн июл 09, 2012 6:26 pm

Как вам будет угодно.
А Тетис сперва был океаном. Позднее, по мере сближения берегов - да, стал морем.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Пн июл 09, 2012 6:29 pm

Вопрос был про Eh иловых вод морей и океанов.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Пн июл 09, 2012 6:29 pm

Т.е., Вы считаете, что иловые воды на дне моря имеют положительные значения Eh ?

Вы хотите сказать, что в иловые воды морей и океанов Еh имеет положительные значения?

Смотря где. Если нет застойных условий, характерных, например, для зон сероводородного заражения, то в приповерхностном слое ила вполне возможна окислительная обстановка.
Собственно, наличие современных светлых карбонатных илов даёт вполне объективную картину.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Владимир Свитнев » Пн июл 09, 2012 8:16 pm

Что есть Тетис? См. не простые уверения, а справочную литературу. Там есть про океан Тетис?

«Tethys (…) – Тетис (* E.Suess,1901). Согласно определению Зюсса, «широкая зона морских бассейнов», которая протягивалась от «Суматры и Тимора через Тонкин и Юннань к Гималаям, Памиру, Гиндукушу, в Малую Азию и далее в Южную Европу, ограничивая с севера материк Гондваны». «Современное Средиземное море Европы является остатком Тетиса, сильно суженным в результате альпийских складчатостей». Г.Муравски. Толковый словарь немецких геологических терминов. М. «Мир» 1980. С.299.

«ТЕТИС (…) система обширных морских бассейнов широтного простирания, образовавшаяся в конце докембрия – начале палеозоя на месте совр. материка Евразии и окаймленная с С. И Ю. участками древних платформ (Восточно-Европейской, Африкано-Аравийской, Сибирской, Индостанской и др.). Тетис простирался Атлантического до Тихого океана (…)». Четырёхъязычный энциклопедический словарь терминов по физической географии. Составитель И.С.Щукин. М. 1980.с.446-447.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Вт июл 10, 2012 2:47 am

Или - так:
Горная энциклопедия
http://www.mining-enc.ru/t/tetis/
ТЕТИС (по имени древне-греческой богини моря Фетиды, Thetys) — древний океан, разделявший в мезозое и раннем кайнозое континентальные массы Лавразии и Гондваны, в дальнейшем испытавшие разделение в связи с образованием Атлантического и Индийского океанов. В позднем кайнозое, начиная с конца эоцена (около 40 млн. лет), Тетис представлял собой области сближения ограничивавших его материков; на его месте возник Альпийско-Гималайский пояс складчато-покровных горных сооружений, протянувшийся от Гибралтара до Индонезии и включающий горные системы Бетской Кордильеры, Эр-Рифа и Телля, Пиренеев, Апеннин, Альп, Карпат, Динарид, Балкан, Понтид, Тавра, Кавказа, Копетдага, Эльбурса, Загроса, Белуджистанских цепей, Памира, Гималаев, Индо-Бирманских цепей, Зондских островов. Реликтом Тетиса считаются Ионический и Левантийский бассейны восточного Средиземноморья. Образованию мезозойско-кайнозойского Тетиса (Неотетиса) предшествовало существование подобного широтного океана в позднем палеозое — начале мезозоя (Мезотетис), в раннем и среднем палеозое (Палеотетис) и позднем протерозое (Прототетис). Конфигурация этих палеоокеанов существенно менялась, но общей их чертой оставалось расположение между северной, лавразийской, и южной, гондванской, группами континентов. Термин "Тетис" введён в литературу австрийским геологом Э. Зюссом в 1893.

БСЭ
http://enc-dic.com/enc_sovet/Tetis-88648.html
Тетис
[по имени древнегреческой богини моря Фетиды (Thétis)], древний океанический бассейн, отделявший в мезозое Европейский и Сибирский континенты от Африканского и Индостанского и соединявший Атлантический океан с Тихим. Назвавние предложено в конце 19 в. австрийским геологом Э. Зюссом. Ранее область, занятая Т., была названа М. Неймайром Центральным Средиземноморьем (Мезогея во французской литературе). Впоследствии термин «Т.» был распространён и на палеозойский океан того же региона — Палеотетис. Палеогеннеогеновые моря — остатки мезозойского Т. — называемые Паратетисом; реликтом последнего являются современное Средиземное, Чёрное и Каспийское моря.


Впрочем, мы уходим от обсуждаемой темы. Не стоит её забалтывать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Владимир Свитнев » Вт июл 10, 2012 3:26 pm

Выходит, В.Е.Хаин, как автор статьи в Горной энциклопедии, внёс мобилистское понимание в термин Эдуарда Зюсса? Отсюда и отождествление морских бассейнов с океаном, это и есть исток забалтывания темы о генезе углей в океане.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Вт июл 10, 2012 5:22 pm

Море - часть Мирового океана. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Вт июл 10, 2012 10:06 pm

Дмитрий1959 писал(а):Море - часть Мирового океана. 8)

Такое заявление:
Для географа - да.
Для геолога - глупость. Балтийское море, под которым континентальная кора, не может быть частью мирового океана. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList