Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Генезис каменного угля.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср май 30, 2012 10:28 am

Aleksandr писал(а):"Учение без размышления бесполезно" Конфуций


Попробуйте поразмышлять не спеша и по теме, не отвлекаясь на эмоции.

Если одна из составляющих угля (витринит) образуется раньше и при других условиях, то это не значит, что весь уголь образуется при этих условиях.
Вы же не будете делать вывод о том, что кирпичный дом образуется в печи, на основании того факта, что кирпич образуется именно такм?
Aleksandr писал(а):Общепринятое - это не обязательно истина.


Из этого не следует, что общепринятое - ложно.
Aleksandr писал(а):Не имея доказательств, переходят на личности.


В данном случае вы начали предоставлять доказательства нелогичности своего мышления, о чём вам толсто намекнули.
Ведь именно вы из факта, что витринит образуется при диагенеза, сделали нелогичный вывод про образование всего угля при диагенезе, и опровргли....самого себя!
Aleksandr писал(а):Может перестанете ..... лизать заокеанским, да забугорным.


Совершенно неадекватное заявление.
Вы всерьёз считаете, что место жительства учёного определяет правильность его методов исследования?
Это уже было, когда генетику и кибернетику загнали за можай на основании их "забугорного" происхождения.

Попробуйте размышлять о сути, а не об амбициях.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Чт май 31, 2012 6:26 pm

Дмитрий1959 писал(а):Если одна из составляющих угля (витринит) образуется раньше и при других условиях, то это не значит, что весь уголь образуется при этих условиях.

Вы серьёзно считаете, разные составляющие угля образовались при разных геологических процессах?
После такого, на остальное отвечать нет смысла.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Чт май 31, 2012 7:02 pm

разные составляющие угля образовались при разных геологических процессах?

Вы можете опровергнуть это утверждение?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение jakl » Чт май 31, 2012 8:16 pm

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):Если одна из составляющих угля (витринит) образуется раньше и при других условиях, то это не значит, что весь уголь образуется при этих условиях.

Вы серьёзно считаете, разные составляющие угля образовались при разных геологических процессах?
После такого, на остальное отвечать нет смысла.


А вы что, серьёзно считаете что катагенез и последующий метаморфизм не может быть продолжением диагенеза в едином процессе? Если это так то ваши ответы на вопросы не будут иметь смысла.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Чт май 31, 2012 8:35 pm

Если же взять в качестве составляющих угля органические компоненты, карбонатные конкреции и минеральный обломочный материал...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Чт май 31, 2012 11:29 pm

Aleksandr писал(а):Вы серьёзно считаете, разные составляющие угля образовались при разных геологических процессах?


Представьте себе, таки ДА.
Например зёрна песка в угле образовались при магматическом, гидротермальном процессах и, в последующем, выветривании и денудации. 8)
Теперь про витринит.
Он образуется при одном геологическом процессе - углефикации растительных остатков.

Наиболее эффективен метод определения стадии углефикации по отражательной способности витринита.
Витринит и инертинит образуются из стволов, ветвей, пней и листьев деревьев. Различия их обусловлены неодинаковыми условиями разложения растительного материала в торфогенном слое.
Витринит, как полагают, образуется в основном из древесных тканей в торфяных болотах.
Группа витринита образуется в процессе гелификации остатков лигнино-целлюлозных тканей растений на торфяной и буроугольной стадиях углефикации.
То есть витринит появляется уже в торфе и имеется даже в антраците.

После такого, на остальное отвечать нет смысла. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Пт июн 01, 2012 7:11 am

Дмитрий1959 писал(а):То есть витринит появляется уже в торфе и имеется даже в антраците.

Т.е., витринит, появившись ещё в торфе, без изменений сохранился до антрацита? :shock:
И даже метаморфизм, хоть и слабый, ему до лампочки?

Дмитрий1959 писал(а):Например зёрна песка в угле образовались при магматическом, гидротермальном процессах и, в последующем, выветривании и денудации.

"Смешались в кучу кони, люди..." :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Пт июн 01, 2012 8:39 am

Александр, аргументированных возражений по существу от вас так и нет.
Досадно, но вы, похоже, действительно занимаетесь троллингом.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Пт июн 01, 2012 9:16 am

Aleksandr писал(а):Т.е., витринит, появившись ещё в торфе, без изменений сохранился до антрацита? :shock:
И даже метаморфизм, хоть и слабый, ему до лампочки?


Вы опять придумали гипотезу и сами же от неё в шоке. :shock:
На самом деле, всё несколько иначе. :D
У витринита изменяется отражательная способность.
"В последние годы применяется более точный способ определения степени метаморфизма углей - отражательная способность витринита. С ростом степени метаморфизма углей она возрастает. "

Кстати, все стадии метаморфизма углей попадают в одну стадию с точки зрения регионального метаморфизма.
Если региональный метаморфизм зайдёт дальше, получится графит. 8)

Aleksandr писал(а):"Смешались в кучу кони, люди..." :D

Да, именно так.
В осадочных породах это нередкое явление.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Aleksandr » Сб июн 02, 2012 8:54 pm

Дмитрий1959 писал(а):Вы опять придумали гипотезу и сами же от неё в шоке.

Вы заставляете меня повторяться. Никакой гипотезы по генезису угля у меня нет. Появились вопросы к общепринятой гипотезе, не более того. К сожалению, убедительных ответов я не получил.
Ещё вопрос. Почему при одной степени метаморфизации одни угли тощие, другие коксующиеся, а третьи - длиннопламенные?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение jakl » Сб июн 02, 2012 9:34 pm

Aleksandr писал(а):Появились вопросы к общепринятой гипотезе, не более того. К сожалению, убедительных ответов я не получил.

Какие вопросы? Про витринит? - вам подробно ответили из чего он образуется, в каких условиях и как изменяется при катагенезе и последующем метаморфизме. Про площадь и мощность? - имеются огромные современные залежи торфа, сопоставимые по этим параметрам. В чем конкретно ваши вопросы?

По разным углям при одной степени метаморфизма: вам не приходило в голову что исходное вещество может быть разным? Можно почитать для интереса про классификацию углей http://www.rosugol.ru/e-store/coal_information.php
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Дмитрий1959 » Вс июн 03, 2012 12:17 am

Aleksandr писал(а):Вы заставляете меня повторяться. Никакой гипотезы по генезису угля у меня нет.

Вы заставляете меня повторяться.
Вы выдвинули гипотезу
Aleksandr писал(а):....витринит, появившись ещё в торфе, без изменений сохранился до антрацита?
И даже метаморфизм, хоть и слабый, ему до лампочки?

И она вас шокировала.
Aleksandr писал(а): :shock:

Но оказалась неверной.
Так как витринит изменяет отражательную способность.
О чём вам и сообщили.
Но вы предпочли не понять этого.
И стали заявлять, что у вас нет гипотезы по генезису угля.
Но никто вам и не приписывал этого.
Вы опять бились сами с собой. 8)
Aleksandr писал(а):Почему при одной степени метаморфизации одни угли тощие, другие коксующиеся, а третьи - длиннопламенные?


Почитайте здесь.
http://www.mining-enc.ru/u/ugli-iskopaemye/
А ещё лучше, найдите специалиста по углям и предложите ему потратить некоторое время и силы на ознакомление вас с интересующими воросами.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение viktorrubzov » Вс июн 03, 2012 5:48 am

Извините за вторжение. А можно получить ответ на вопрос? Что может объединить природу происхождения углистых хондритов и каменного угля?
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Вс июн 03, 2012 5:55 am

Название.
Carbonaceous chondrite.
Переводится и как углеродистый, и как углистый хондрит.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Генезис каменного угля.

Сообщение Павел » Вс июн 03, 2012 6:27 am

Нет, нет. это не механическое внедрение. Нефтяная залежь под действие метаморфизма (Р и Т) превращается в угольный пласт с выносом из него силикатов.

Александр, где же в этом случае признаки замещения силикатов и кварца органическим веществом?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList