Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Павел » Пн авг 06, 2012 5:45 am

Как же узнать информацию, если она вольно процитирована?

На мой взгляд, это несложно. Мы же узнаём известное нам лицо в шарже.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Aleksandr » Вс авг 12, 2012 12:45 pm

Павел писал(а):
Как же узнать информацию, если она вольно процитирована?

На мой взгляд, это несложно. Мы же узнаём известное нам лицо в шарже.

Шарж - шаржем, но как узнать информацию, когда ей придали вольным цитированием противоположное значение?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Павел » Вс авг 12, 2012 12:52 pm

posting.php?mode=reply&f=29&t=4184#pr40870
когда ей придали вольным цитированием противоположное значение?

Александр, в чём это заключается? Уточните, пожалуйста
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Владимир Свитнев » Пн авг 13, 2012 1:05 pm

Материал по похолоданию и потеплению ниже. Понятно, что вины человечества в этих явлениях нет.
«...за 55 млн. лет кайнозоя, при сохранении одного и того же общего плана климатической зональности, температура (и, очевидно, влажность) климатов явно не оставалась постоянной, но менялось от одной эпохе к другой. После некоторого похолодания палеоценового времени наступает резкое потепление эоценовой эпохи, сильно раздвигающее границы тропической флоры и бокситообразования. В неогеновый период опять идет волна прогрессивного похолодания, приводящего в конце концов к возникновению ледниковой четвертичной эпохи. Современное состояние климатов, вероятно, следует рассматривать как одно из межледниковий.» Страхов Н.М. Основы теории литогенеза. Т.1. Изд.2. М. 1962. С.171.

У Страхова продолжительности кайнозоя min. Продолжительность его оценивалась и в 1935 г. от 55 до 65 млн. лет. (Д.И.Мушкетов, Физ. геология, с.205).
У Муравски (Толковый словарь, 1980, Табл III) продолжительность кайнозоя max: палеоцен (65-54 млн. лет) – похолодание, по Страхову, эоцен (54-38 млн. лет) – потепление, неоген (26-2 млн. лет) – похолодание. Страхов мыслил похолодание – потепление – похолодание третичного периода, похолодания четвертичного периода, и прерывания последнего. О последнем Мушкетов, с.218-219. Современнее Муравски, Табл.II.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Aleksandr » Пн авг 13, 2012 11:36 pm

Павел писал(а):
Павел, скажите просто: "Вы не можете доказать наличие оледенений в до кайнозойское время ничем, кроме собственных рассуждений о покровных оледенениях."

Не годится, Александр. Я доверяю общепринятой точке зрения, изложенной в учебной и научной литературе. Вы выдвигаете ничем не обоснованное суждение, и требуете его опровержения от меня же. Поэтому - жду аргументов в пользу вашей идеи.
В доказательство своего утверждения могу сказать, что повсеместно на Земле в до кайнозойскую эру (полюса не в счёт) флора и фауна была теплолюбивой. Нивальный климат существовал лишь в высокогорьях.

Вы выдвигаете очередное ничем не подтверждённое суждение. На каких фактах оно основано - непонятно.

Вы не принимаете моё суждение, так опровергните его фактами, а не рассуждениями про учебную и научную литературу.
Павел, сколько раз вам нужно напоминать, чтобы вы поняли. То, что сегодня считается научным, завтра может стать антинаучным. Примеров в истории предостаточно. Учение Птолемея, например.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Павел » Вт авг 14, 2012 4:36 am

Вы не принимаете моё суждение, так опровергните его фактами

Бездоказательное суждение, не основанное ни на каких фактах и противоречащее общепринятой точке зрения, в опровержении не нуждается :)
Напоминаю, кстати, про предыдущий вопрос:
posting.php?mode=reply&f=29&t=4184#pr40873
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Владимир Свитнев » Вт авг 14, 2012 7:47 am

Как требует того научная субкультура, дам исторический обзор по проблеме интереса.
«9.О факторах, контролировавших эволюцию климатической зональности в послепротерозойской истории Земли» Страхов, 1962, С.199. «Наблюдая, как […] сдвигались во времени на поверхности Земли пояса ледового, гумидного и аридного климата, естественно задаешься вопросом: а каковы же были причины, обусловившие эти перемещения?» с.199.
Что пишет автор о ледовом климате?
«примером влияния геоморфологических условий на климатический режим верхнего палеозоя является возникновение ледниковых отложений в тогдашней экваториальной зоне – в Индии и восточной Австралии. Ледники здесь были, несомненно, горного типа; в восточной Австралии они, кроме того, ассоциировались с вулканическими очагами, извержениями которых многократно проплавлялись отдельные ледники и служили причиной возникновения селевых потоков, выбрасывающих в море несортированный валунно-моренный материал» С.201.
На фиг.57, с.197 им были показаны «ледниковые эпохи». На рубеже 350 млн. лет - нижнепалеозойский тип зональности, 225 млн. лет - верхненепалеозойский тип зональности и неоген - современный тип зональности.
«когда стало ясным, что ледники индостана и Австралии принадлежат тропической зоне верхнего карбона (и P1), такое истолкование их, очевидно, исключено: единственно возможной оказывается трактовка индостано-австралийских ледников в качестве оледенений горного типа, возникших в результате весьма высоких поднятий в вернекарбоновой экваториальной зоне» Там же, с.183.

Приведенный исторический материал показывает, что для суждения Клокова было основание. Справедливости ради скажу, что Страхов (1962, с.195-196) холодный климат в силуре и ордовике Бразилии, Ю.Африки связывал с южным полюсом, а не с геоморфологическими особенностями, что противоречит категоричному суждению Клокова. Другое дело, как объяснить это перемещение полюса.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Ержан Орымбетов » Вт окт 30, 2012 10:14 am

Ураган Сэнди в США, снег в Европе, очень частые землетрясения. Неожиданные сюрпризы погоды стали
обычным явлением. Если ещё десять лет назад они происходили с интервалом 20-30 лет, то сейчас этот
интервал сократился до года-двух. Это очень опасные симптомы нарушения экологического равновесия.
Накопал некторые закономерности. Провожу анализ.
Ержан Орымбетов
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 7:52 pm

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Павел » Вт окт 30, 2012 6:22 pm

Если ещё десять лет назад они происходили с интервалом 20-30 лет,

Откуда эта информация?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Aleksandr » Пт ноя 02, 2012 7:43 pm

Ержан Орымбетов писал(а):Если ещё десять лет назад они происходили с интервалом 20-30 лет,...

Ержан Орымбетов, как Вам удалось проследить изменения с интервалом 20-30 лет за одно десятилетие?
Ержан Орымбетов писал(а):Это очень опасные симптомы нарушения экологического равновесия.

На поверхности Земли постоянно происходят климатические изменения, вызываемые её внутренним развитием. В настоящее время Земля переживает активную стадию сжатия, что и является причиной изменения климата. Что касается опасности, то кому как, сибиряки этому радуются. Теперь у них овощи успевают за лето вызреть.
Ержан Орымбетов писал(а):Накопал некторые закономерности. Провожу анализ.

Так что, закономерности уже известны и анализ сделан.

Павел писал(а):Откуда эта информация?

Посмотрите статистику землетрясений и извержений вулканов за последние лет 8-10. Тектоническая и вулканическая активность Земли действительно ныне выше, чем 10 лет назад.
Кстати, Павел, вот теперь я дома.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Павел » Пт ноя 02, 2012 7:53 pm

Посмотрите статистику землетрясений и извержений вулканов за последние лет 8-10.

В процитированном фрагменте речь шла о погодных явлениях.
Впрочем, если вы можете подтвердить своё утверждение конкретным источником - тоже было бы интересно ознакомиться.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Aleksandr » Пт ноя 02, 2012 8:12 pm

Павел писал(а):Впрочем, если вы можете подтвердить своё утверждение конкретным источником - тоже было бы интересно ознакомиться.

http://iformatsiya.ru/samyy-bolshoy/820 ... -mire.html
Да бы не навязывать вам своего мнения, сделайте выводы сами.

http://www.wildlife.by/node/9737
Здесь об увеличении вулканической активности.

Павел, вы такие вопросы, похоже, по инерции задаёте. :wink:

http://samlib.ru/d/dolgaja_g_a/zemletryasenie-1.shtml это в довесок. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Павел » Пт ноя 02, 2012 8:49 pm

Разумеется по инерции. Есть такая нормальная инерция в науке - требовать подтверждения столь серьёзным обобщениям.
Давайте посмотрим ваши ссылки. По первой - наблюдается колебание (возрастание и снижение) количества землетрясений в течение десятилетия. Никакого увеличения от 2000-го к 2010-му не происходит (скорее - к середине обсуждаемого интервала времени). Да и маловат этот интервал времени. Вот тут:
http://earthquake.usgs.gov/research/data/centennial.pdf
столетний интервал рассматривается. Необходимо, кстати, учитывать, что количество мелких землетрясений "возрастает"в основном благодаря увеличению количества сейсмодатчиков и точности их работы.
Вторая ссылка, к сожалению, отражает лишь субъективное мнение докладчика. Статистические данные, к сожалению, отсутствуют. Поэтому по вулканам вопрос остаётся открытым.
По третьей ссылке информация вообще приведена с ошибками (количество землетрясений за 2000-й год занижено) :)
Кстати, если сравнивать с данными по 90-м годам (например, отсюда):
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-29-10774
то опять видим волнообразный характер процесса, отрицать который, разумеется, бессмысленно.
Но согласиться с репликой о том, что
Тектоническая и вулканическая активность Земли действительно ныне выше, чем 10 лет назад.
, на основании этой информации довольно сложно :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Павел » Пт ноя 02, 2012 9:00 pm

Похоже, исходные данные по вашим ссылкам (первой и третьей) - отсюда:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... graphs.php
Обратите внимание, что представленные данные собраны только с сейсмостанций США. То есть тотальную сейсмичность Земли по маломощным землетрясениям) эти данные не отражают (в дополнение к пункту про растущий охват и чувствительность сейсмостанций).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТ(Е/О)ПЛЕНИЕ

Сообщение Aleksandr » Пт ноя 02, 2012 9:10 pm

с 2000 по 2006 годы общее число землетрясений амплитудами от 1 до 8 баллов по шкале Рихтера возросло с 19136 до 29534 события, т.е. на 10398.
При этом, количество крупных землетрясений с магнитудами 5-8 баллов возросло на 108 событий: 1518 в 2000 году и 1626 в 2006 году, тогда, как количество средних землетрясений с магнитудой 2-5 баллов возросло на 10290 событий: 17618 в 2000 году и 27908 в 2006 году.

Павел, вы приведённую выше, вот отсюда цитату http://samlib.ru/d/dolgaja_g_a/zemletryasenie-1.shtml читали?
И ещё, вы здесь спорите не со мной, а с авторами статей, точнее, ставите под сомнение результаты их исследований. Но с фактами не поспоришь. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList