НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

obykovsky
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Вс фев 26, 2017 10:38 pm

Аркадий писал(а): obykovsky, какие еще вам нужны ссылки? Есть законы физики, которые нельзя нарушать! Например, закон сохранения импульса и энергии. Раз фотон передает свой импульс и энергию зеркалу, то его собственный импульс и энергия должны уменьшаться! В противном случае, как вы верно заметили, получится вечный двигатель. Вы же не допускаете такой мысли? А раз не допускаете, то единственное разумное объяснение это то, что фотон при отражении от зеркала теряет часть своего импульса и энергии. Поскольку его скорость постоянна, то такая потеря возможна только за счет уменьшения частоты (увеличения длины волны). Это элементарные законы физики, которые не нуждаются в подкреплении ссылками

Мне удобнее со ссылками, на эксперименты подтверждающие сказанное кем-либо, кто бы он ни был. А, здесь напрашивается обратный вывод, то, что отраженный зеркалом свет не меняет собственной частоты, поскольку это многократно и повсеместно доказанный факт, что означает – свет не меняет энергии. А то, что свет передает удвоенный импульс, доказано только 1 раз, и, в 1 месте... а такое «доказательство», весьма специфического качества!
Аркадий писал(а): p.s. obykovsky вы натолкнули меня на идею двигателя, который, как мне кажется, будет работать на много порядков эффективнее предложенного Мильнером и Хокингом.

Могу описать устройство агрегата.
Анализируем проблему, зеркало должно поглощать энергию, иначе, откуда возьмется кинетическая энергия?
Но, с другой стороны, зеркало не должно нагреваться, почему объяснять не надо. И обе задачи надо решать одновременно, и такое решение, необходимо, что бы свет падал не на темную, поглощающую и нагревающуюся поверхность, а в темное отверстие, в черную комнату! Представляющую собой объемный резонатор – зеркальный лабиринт! Поплутав по которому туда-сюда достаточно долго, фотоны превратят запас энергии в кинетическую энергию зеркальной ловушки.
Но, для того что бы машина работала правильно, необходимо перепроверить опыт Лебедева, иначе «тяга» будет как у EmDrive, с аномальным ускорением в одном выделенном направлении.
Поскольку, ранее написано, - любой колебательные процесс обладает способностью EmDrive в том числе и черная зеркальная ловушка.
А что если

Аркадий
на выдумки горазд!
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение Аркадий » Пн фев 27, 2017 3:24 am

obykovsky писал(а):А, здесь напрашивается обратный вывод, то, что отраженный зеркалом свет не меняет собственной частоты, поскольку это многократно и повсеместно доказанный факт, что означает – свет не меняет энергии.

Я уже писал о том, что, то мизерное изменение частоты света, которое происходит при отражении, НЕВОЗМОЖНО обнаружить современными средствами.
obykovsky писал(а):И обе задачи надо решать одновременно, и такое решение, необходимо, что бы свет падал не на темную, поглощающую и нагревающуюся поверхность, а в темное отверстие, в черную комнату! Представляющую собой объемный резонатор – зеркальный лабиринт! Поплутав по которому туда-сюда достаточно долго, фотоны превратят запас энергии в кинетическую энергию зеркальной ловушки.

Совершенно верно, правда с некоторыми оговорками. Например, есть более простой, чем "темное отверстие" способ поймать свет в ловушку. Кроме того...
Впрочем, это уже детали...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/

obykovsky
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Вс мар 05, 2017 7:46 am

Аркадий писал(а): мизерное изменение частоты света, которое происходит при отражении, НЕВОЗМОЖНО обнаружить современными средствами.

Это написано об опыте Лебедева? Отклонения крылышек, согласно опубликованным результатам, было наблюдаемо визуально (глазами)! Другое дело, имело ли место «отклонение крылышек» в действительности и если да, то, что на самом деле создает тягу. Что касается регистрации изменения частоты (покраснение-посинение), то в случае наличия отклонения-смещения, это вообще не проблема!
Дополнительно, существует и другой эффект: «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»
https://geektimes.ru/post/265230/
Изображение
Согласимся, что здесь, имеет место явление, для объяснения которого необходимо, как минимум, расширить или изменить существующее описание ЗСИ и ЗСЭ. Если это не так и все точно, то опишите подробно, что именно имеет место в тяге создаваемой EmDrive (в переводе – невозможный двигатель). Причем, результат EmDrive, воспроизводим, и, повторен многократно, в отличие от опыта Лебедева, который в заявленном виде, не удалось повторить никому. Кроме Костюшко:
Опровержение опыта Лебедева 2006, В.Е. Костюшко г. Москва, Россия
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
Цитата:
№1
«Если причиной поворота маятника в эксперименте b) являлись давление света и термодинамическая разность или только термодинамическая разность давлений среды на освещаемую и тыльную стороны пластинки, то и в этом случае штанга маятника должна повернуться так же по направлению падающего луча, т.е., в данном случае, против часовой стрелки.»
№2
«Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте, перемещается навстречу лучу. Свет вместо отталкивания освещаемой пластины как бы "притягивает ее"? То есть штанга поворачивается, как и в первом эксперименте, по часовой стрелке? »
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
Причем обратим внимание, кроме аномальной тяги, имеет место аномальность НАПРАВЛЕНИЯ.
А что если

Аркадий
на выдумки горазд!
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение Аркадий » Вс мар 05, 2017 7:04 pm

obykovsky писал(а):Это написано об опыте Лебедева? Отклонения крылышек, согласно опубликованным результатам, было наблюдаемо визуально (глазами)!

Невозможно обнаружить не отклонение крылышек, а изменение частоты отраженного света. А так - да. Речь идет об опытах Лебедева.
obykovsky писал(а): Что касается регистрации изменения частоты (покраснение-посинение), то в случае наличия отклонения-смещения, это вообще не проблема!

Очень сильно сомневаюсь.
Вы можете подтвердить это расчетами?
obykovsky писал(а):
Если это не так и все точно, то опишите подробно, что именно имеет место в тяге создаваемой EmDrive (в переводе – невозможный двигатель). Причем, результат EmDrive, воспроизводим, и, повторен многократно, в отличие от опыта Лебедева, который в заявленном виде, не удалось повторить никому. Кроме Костюшко:

Олег, я правильно понял, что двигатель EmDrive представляет из себя металлическую воронку, которая облучается магнетроном? Если это так, то не вижу ничего удивительного в том, что этот двигатель работает! Но замечу, что создание на его основе реального двигателя невозможно!
И вот почему.
В опытах мы имеем дело с магнетрон отдельно, двигатель отдельно!
В реальности их придется соединять в единое целое! А при таком соединении магнетрон создаст обратную тягу. Т.е. наш двигатель, попросту не будет создавать тягу...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/

obykovsky
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Пн мар 06, 2017 8:54 am

«Фазовые лазерные дальномеры
Фазовые лазерные дальномеры имеют ошибку на доли длины фазы модуляции...»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B5%D1%80
- Мы обсуждаем «давление света» обнаруженное в опыте Лебедева?
Как известно в опыте Лебедева по измерению давления света, размер коромысла, крылышка и смещение измерялись в порядке сантиметров, что не требует специального инструментального контроля.
Напомню, в основе «давления света» лежит представление о передаче удвоенного импульса, без поглощения энергии света (полного или частичного). Но! при условии постоянства скорости света и проблемы наличия массы покоя фотона (фотон волна-частица?) ставит опыт Лебедева в специфический ряд неповторимых опытов (чудо!). Курьезность ситуации, подчеркивается историей опыта (1898), и отсутствием повторения результата за прошедшие 119 лет... А, казалось бы, чего проще, - «Вертушка Крукса» с глубоким вакуумом и мощный лазер, главное добиться, что бы вращение было правильным, а не на оборот (в крайнем случае, вертушку можно подвесить на кварцевой нити и, казалось бы, все просто).
«Имеет ли фотон массу?»
http://cyber-ek.ru/science/photon_mass.html
«Рэлеевское рассеяние — когерентное рассеяние света без изменения длины волны (называемое также упругим рассеянием) на частицах,»
При рэлеевском рассеянии внутреннее состояние рассеивающих частиц не изменяется...»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D0%B5

Что касается «неизмеримо малого изменения частоты», то такая величина в случае ее существования, создавала бы «неизмеримо малое давление», не имеющее ничего общего с опытом Лебедева или проектом Мильнера – Хокинга.
Собственно, изменение частоты фотонов при отражении от движущегося зеркала это совсем иное явление и является следствием относительного движения, а не причина. Тогда как причина «давления света» в передаче удвоенного импульса, мистический характер которого, ярко виден при отражении света между двумя зеркалами.
PS
Что касается предположения, «тяги» двигателя EmDrive и источника энергии, то СВЧ в случае объемного резонатора EmDrive, можно передать лучом, а не генерировать магнетроном (как в случае Наноспутника Мильнера - Хокинга).
Китай тестирует EmDrive в космосе,
https://geektimes.ru/post/283916/
Впрочем, подождем результат, самым замечательным из которых будет направление тяги.
А что если

npduel
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 9:36 pm
Откуда: Подмосковье

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение npduel » Ср июл 05, 2017 3:58 pm

obykovsky писал(а):Одним словом, на новом витке дискуссий о сознании появился новый расклад сил. Он характеризуется не только растущим плюрализмом философских теорий сознания, но и новым напряжением, сложившимся между наукой и философией в борьбе за приоритетность своих объяснительных стратегий.

Желающим разобраться с понятием "сознание" нужно читать не балаболок-философов, а учебники по психофизиологии - науки, научными методами изучающей сознание. В частности, в учебнике для вузов "Психоизиология" под ред. Ю.И.Александрова, 2003 на стр. 200 написано:
Под ним (сознанием) понимается высшее проявление психики, связанное с абстракцией, отделением себя от окружающей среды и социальными контактами с другими людьми.

npduel
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 9:36 pm
Откуда: Подмосковье

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение npduel » Ср июл 05, 2017 4:24 pm

obykovsky писал(а):Наличие «неэлектромагнитного излучения» называемого разными авторами: торсионным, пси-К, несветовым, квантовая нелокальность (в пространстве и времени), субэлектромагнитное и многими др. всего более двух десятков названий.
«Много названий - суть одна?» http://prometheus.al.ru/phisik/survey.htm

Эта фраза характеризует взгляды топик стартёра: всё, что ему непонятно, - это неэлектромагнитно. Между тем так называемые "торсионные волны" шарлатана Акимова, если бы они в природе существовали, были бы одним из видов элктромагнитного излучения. Суть "изобретения" Акимова выдавало одно из применявшихся им названий - спинорные волны. Акимов, а потом и появившийся около него "теоретик" Шипов, заявляли, будто торисонные волны основаны на взаимодействии спинов элементарных частиц. Такое взаимодействие, действительно есть, на нём, в частности основан ферромагнетизм, но волн этого вида электромагнитного взаимодействия никто пока не излучал, в том числе их не излучал и Акимов.

npduel
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 9:36 pm
Откуда: Подмосковье

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение npduel » Чт июл 06, 2017 7:07 pm

Неэлектромагнитыми излучениями являются, например, волны де Бройля. В ныне закрытой теме "Энергия покоя массивной частицы" показано, что их использование кардинально расширяет возможности поиска полезных ископаемых в глубоких недрах Земли.

obykovsky
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Пн янв 21, 2019 8:32 pm

Опыт Лебедева.
Цитата:
“Однако, сегодня нет проблем в экспериментальной проверке физического явления давления света.
Достаточно запустить в импульсном режиме мощный лазер подвешенный на нити, подобрать частоту следования импульсов в резонанс с собственной частотой маятника образованного лазером и нитью подвеса и наблюдать рост амплитуды качания маятника.
Мне лично довелось работать с мощным импульсным неодимовым лазером, при ударе луча которого в массивную картонную стенку был слышен мощный механический хлопок без каких либо термических повреждений материала стенки.
Тогда, согласно закону сохранения механического импульса такой же механический импульс получил и сам лазер.
Полагаю этим данная тема исчерпана...
P.S.
К сведению.
Энергия излучения неодимового лазера - 300 Дж;
Длительность импульса излучения - 10-3се”
http://боевой-народ.рф/forum/index.php? ... &start=160
Ответ:
Ваш ответ не корректен, поскольку, уводит в сторону от опыта Лебедева.
Необходимо разделить и рассматривать отдельно, - «Опыт Лебедева», как научно воспроизводимый эксперимент, в строгом соответствии с заявленными параметрами.
Который, как заявил Костюшко, повторить невозможно, по причине отсутствия колебания «крылышек» при увеличении глубины вакуума.
И, отдельно «давление света», поскольку, при соблюдении, ЗСЭ, проблем нет, если свет поглощен, то имеет место Комптон эффект, корректность которого не вызывает сомнений.
Плюс, несколько «тонких» явлений, которые здесь подробно обсуждались.
Опыт Лебедева никто не в состоянии повторить вот о чем речь, а давление света, это совсем иное…
Пояснение
Научный опыт, это повторяемость полученного результата, повторение Опыта Лебедева отсутствует…
Еще раз, в опыте Лебедева, давление света на зеркальное крылышко, было в два раза больше чем на черное крылышко, а это есть подгонка, под заранее известный результат.
Причем, подогнать удалось только 1 (одному) экспериментатору! Никто в мире, кроме Лебедева, не смог повторить опыт, когда давление света на зеркало, было бы больше чем на черное тело!
А, казалось бы, что проще, все параметры установки Лебедева и описание опыта, вот под рукой, именно по данной ссылке. Читай и повторяй, ан нет, необходимо, нечто еще…
- Может быть, я не все прочел, и Вы знаете имя ученого, повторившего опыт Лебедева?
Напомню, в опыте Лебедева, давление света на зеркальное крылышко, было в два раза больше чем на черное крылышко…
- Есть такой ученый?

Примечание.
Если кому-либо известна фамилия ученого повторившего Опыт Лебедева, прошу сообщить его имя в данной теме.
Одновременно, привожу эксперимент Костюшко, опровергшего в эксперименте с зеркалом, результат полученный или правильно “заявленный” Лебедевым.
“ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА”
https://docplayer.ru/26650647-Eksperime ... sveta.html

Об аномальной составляющей опыта Костюшко
http://docplayer.ru/43888718-Yavlenie-p ... ushko.html
“Еще в начале 20-го века профессор Мышкин жестко раскритиковал опыты Лебедева с давлением света на крылышки, а с газами…, это точно! Лебедев подогнал результат!”
https://gennady-ershov.ru/na-zemle/eshh ... sveta.html
Обсуждение
http://боевой-народ.рф/forum/lofiversio ... 83739.html
А что если

obykovsky
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Вт янв 22, 2019 7:04 pm

Oleg писал(а):в энергию изгибных деформаций мишени.
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... 70.new#new
Если остаточное давление газов существенно, как скажем в опыте самого Лебедева, то да, изгиб крылышек имеет значение (аэродинамика), но в опыте Костюшко, глубина вакуума в сто раз выше и паразитическое давление газов не существенно. Кроме того в профильной лаборатории на современном оборудовании, остаточные газы можно не учитывать, в сравнении с основным эффектом.
Основной эффект это Комптон, то есть ускорение частиц при поглощении фотонов, и согласно Комптону, черное крылышко поглощая свет, должно ускоряться, а зеркальное крылышко – отражая свет не должно…
Но, здесь и зарыта собака, то есть причина по которой, ни одна серьезная лаборатория не публикует результат повторения опыта Лебедева в точном виде, без купюр.
Дело в следующем, Костюшко, опубликовал аномальный результат – движение зеркального крылышка на встречу лазерному лучу!
Чего Костюшко заранее не ожидал и соответственно правильно объяснить не может. Его путаное объяснение связано с гравитацией! Притяжением луча лазера…
Строгое объяснение другое, необходимо применить эффект Комптона с учетом ИСО вакуум.
Совсем правильно Комптон в случае черного крылышка и Доплер для зеркала, поскольку опыт Лебедева в полной постановке весьма сложен и зависит от скрытых параметров, собственно, поэтому и возникают «необъяснимые» или аномальные движения зеркала навстречу лучу лазера!
Так вот, черное крылышко согласно эффекта Комптона, должно отклониться от давления луча лазера… но этого не происходит, совсем правильно, отклонение бывает но не всегда!
Поэтому еще раз про Комптона, в Комптоне нет зеркала, ни черного, ни зеркала, в Комптоне частицы, быстрые и очень быстрые. И, если вслед быстрой частицы, попадает фотон, то частица поглощает фотон или часть энергии фотона и увеличивает скорость в ИСО нашей лаборатории.
Но, если фотон попадает частице не по движению, а навстречу?
Частица поглощает летящий на встречу фотон и останавливается?
Тогда ЗСЭ будет нарушен, поскольку фотон исчез и частица потеряла часть энергии,… то есть дважды убыль энергии, а такого быть не может!
Следовательно, частица имеющая в ИСО вакуум, скорость +Х, не может поглотить фотон в направлении – Х. А, если при определенных условиях поглощает, то не тормозиться, от энергии фотона летящего навстречу а ускоряется! По-другому быть не может! Иначе Закон Сохранения Энергии будет нарушен, а это невозможно.
Именно поэтому в опыте Костюшко, будь то черное крылышко (Комптон прямой или обратный) или зеркало (Доплер в ИСО вакуум), но отклонение обоих крылышек будет неопределенным то на Запад то на Восток, но в ИСО вакуум, всегда, так что бы соблюдался ЗСЭ.
Представим, мы лаборатория неподвижная в ИСО вакуум, мимо нас летит зеркало и лазер, которые попеременно, меняются местами.
То лазер направлен по движению и черное крылышко поглощает фотоны и увеличивает скорость, то лазер светит навстречу движению черного крылышка, черное крылышко опять поглощает фотоны и увеличивает скорость в ИСО вакуум! То есть в направлении, казалось бы, тормозящего луча лазера.
Но, ведь по др. быть не может! Если черное тело, поглощает фотоны и тормозится в ИСО вакуум, то есть уменьшает свою абсолютную скорость и одновременно уничтожает фотоны, то ЗСЭ был бы нарушен.
А, поскольку, сумма энергии, в любой ИСО должна быть постоянной, то возникает кажущееся, или аномальное движение черного или блестящего крылышка навстречу лучу лазера.
Данный эффект, отклонения зеркала навстречу лазера, наверняка наблюдал не только Костюшко, но еще тысячи три ученых. И, что вы думаете, они бы стали писать статьи о странной аномалии?
Костюшко написал, поскольку он на пенсии, а они нет, а мести улицы в расцвете творческих возможностей, никто не согласны. Мне по барабану что писать, лично я, правильно выбрал место и мету там, где валяются крупные купюры, а таких мест не много.
В случае лазера и подвешенного зеркала, вместо Комптона, имеет место Доплер в ИСО вакуум, это когда на зеркало падает синий луч, а отражается красный, через 12 часов, все наоборот, падает красный, а отражается синий. Разность энергии то положительная то отрицательная, и, следовательно, зеркало то увеличивает скорость в ИСО вакуум, то уменьшает.
А, в лабораторной ИСО, наблюдается аномальное движение зеркала навстречу лучу лазера, впрочем как и правильное от луча, эффект меняется каждые 12 часов.
Эффект Шноля
«Этот материал не нов, уже более 12 лет прошло с этой публикации, но тема поднятая Симоном Эльевичем, не становится менее популярной. Ещё бы, в кои то веки независимый ученый взял и стал изучать взаимосвязи между небесными и земными ритмами. Результаты его работы будут вызывать споры, однако фактический материал тем и ценен, что он есть и его можно проверять, изучать, делать выводы. Для меня работа Шноля С.Э. является одним из практических способов доказательства корреляции между Макро и Микро Космосами. Своим исследованием Симон Шноль, разумеется, поставил себя под удар той групп…..»
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm
Эффект Шноля
http://www.x-libri.ru/elib/kamyn002/00000004.htm
http://www.delphis.ru/files/jrnl_body_i ... rafiki.jpg
Примеры гистограмм (из книги С.Э.Шноля «Космофизические факторы в случайных процессах», 2009 г.)
http://www.delphis.ru/journal/article/k ... rotsessakh
Химические колебания ( Общие сведения о химических волнах и активных среда
http://www.decoder.ru/media/pic_middle/0/2687.jpg
http://www.decoder.ru/list/all/topic_300/

Который распространяется на все процессы без исключения, поскольку суть одна, имеет место соблюдение ЗСЭ в ИСО вакуум.
А что если

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей