Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение jakl » Сб фев 18, 2017 3:20 pm

Эти штуки просто так сами не появляются. Будем смотреть на ваше поведение более внимательно.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение Аркадий » Сб фев 18, 2017 11:20 pm

obykovsky писал(а):Правильно вернуться к опыту Лебедева, и привести ссылки на его повторение и обсудить возможность создания на его основе Вечного двигателя.
Или вторая тема: «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»

Олег, при "полном" отражении света должна увеличиваться длина световой волны (изменение совершенно ничтожное, но оно есть), поскольку часть энергии фотона расходуется на разгон отражающей поверхности. Соответственно, при каждом последующем отражении, зеркала получают все меньший импульс. Проинтегрируйте все переданные каждому зеркалу импульсы по отдельности и вы получите некую разницу, которая определяется изначальным импульсом фотона. Такая замкнутая система ДОЛЖНА очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень медленно разгоняться в сторону соответствующую направлению начального движения фотона.
Так что никакого нарушения законов сохранения (импульса или энергии) нет и в помине! Просто начальный импульс (и энергия) фотона передается всей системе НЕ МГНОВЕННО, а ПОСТЕПЕННО, что и создает впечатление вечного двигателя имеющего тягу без выброса масс.
Проблема, как мне кажется не стоит выеденного яйца, а вся поднятая шумиха, не более чем, чья-то пиар акция, предназначенная для распила спонсорских денег, подобно тому, как под сказки про глобальное потепление (озоновые дыры, куриный грипп и т.д.) весь мир обложили ежегодным налогом в СТО МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ...
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Вс фев 19, 2017 10:01 am

Аркадий писал(а):
obykovsky писал(а):Правильно вернуться к опыту Лебедева, и привести ссылки на его повторение и обсудить возможность создания на его основе Вечного двигателя.
Или вторая тема: «НАСА против EmDrive, раунд второй: и всё-таки он работает!»

Олег, при "полном" отражении света должна увеличиваться длина световой волны (изменение совершенно ничтожное, но оно есть), поскольку часть энергии фотона расходуется на разгон отражающей поверхности. Соответственно, при каждом последующем отражении, зеркала получают все меньший импульс. Проинтегрируйте все переданные каждому зеркалу импульсы по отдельности и вы получите некую разницу, которая определяется изначальным импульсом фотона. Такая замкнутая система ДОЛЖНА очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень медленно разгоняться в сторону соответствующую направлению начального движения фотона.
Так что никакого нарушения законов сохранения (импульса или энергии) нет и в помине! Просто начальный импульс (и энергия) фотона передается всей системе НЕ МГНОВЕННО, а ПОСТЕПЕННО, что и создает впечатление вечного двигателя имеющего тягу без выброса масс.
Проблема, как мне кажется не стоит выеденного яйца, а вся поднятая шумиха, не более чем, чья-то пиар акция, предназначенная для распила спонсорских денег, подобно тому, как под сказки про глобальное потепление (озоновые дыры, куриный грипп и т.д.) весь мир обложили ежегодным налогом в СТО МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ...

«при "полном" отражении света должна увеличиваться длина световой волны»
На основании чего собственно такой вывод? Где это описано, и какие эксперименты могут подтвердить написанное?
«(изменение совершенно ничтожное, но оно есть)»
Какая часть энергии волны передается зеркалу при полном отражении?
«поскольку часть энергии фотона расходуется на разгон отражающей поверхности»
Это факт или ваше предположение, если факт, то ссылку на автора и методика численных измерений.
« Соответственно, при каждом последующем отражении, зеркала получают все меньший импульс»
Из чего следует, все это, вы так интуитивно считаете или существуют конкретные опыты?
Давление света
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%8F
http://online.mephi.ru/courses/physics/ ... 2/2.5.html
http://studopedia.org/2-150179.html
Все написанное вами это новая-новая-новая физика, изложите численные методы, поскольку опубликованные методы (Мильнер-Хокинг) считают только переданный удвоенный импульс и всё.
Никакая энергия при “полном” отражении фотонов зеркалу не передается, а если немного передается, то ровно настолько же зеркало будет нагреваться.
Согласно сути и замыслу проект наноспутника, предложенного Мильнером и Хокингом:
Хокинг и Мильнер запустят спутник для поиска внеземной жизни
http://www.interfax.ru/world/503408
http://www.interfax.ru/world/503408
https://www.gazeta.ru/science/news/2016 ... 6137.shtml
https://www.gazeta.ru/science/news/2016 ... 6137.shtml
Так вот зеркало должно быть идеально отражающим, именно для снижения нагревания зеркала и вся ставка делается только на переданный фотонами удвоенный импульс.
Ваш проект это совсем иное направление, здесь, нужно не отражающее зеркало, а темное (черное) и соответственно совсем небольшая мощность лазера. При большой мощности лазера, темная поверхность сильно нагреется и испарится.
Вы пытаетесь связать две методики, - для того что бы зеркало не нагревалось, оно “полностью” отражает свет, а для ускорения зеркала, оставляете чуть-чуть... получается крокодилы летают но низко-низко!
«Проблема, как мне кажется не стоит выеденного яйца, а вся поднятая шумиха, не более чем, чья-то пиар акция, предназначенная для распила спонсорских денег,»
- Почему “чья-то”? имена зачинщиков проекта века, хорошо известны, это Мильнер и Хокинг!
«Проинтегрируйте все переданные каждому зеркалу импульсы по отдельности»
Но, при «полном» отражении никакой энергии не передается! интегрировать нули, можно сколько угодно долго и в итоге будет ноль.
“очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень медленно разгоняться”
Медленно не годится! медленно это совсем другой проект! Мильнер и Хокинг предлагают разогнать за 10-30 минут иначе Наноспутник улетит так далеко, что его разгон лазерным лучом станет неэффективным
. То есть у Вас явно собственный проект! изложите численные параметры, а спонсоры найдутся (цукерберг гейтс и пр. богатые люди, их много), главное обоснуйте проект в явном виде.
Первый вопрос.
Сколько времени надо, что бы разогнать спутник по вашей методе до скорости 20%с?
И еще хотя бы приблизительно:
Какая мощность лазера, площадь зеркала и масса спутника?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение Аркадий » Вс фев 19, 2017 2:03 pm

obykovsky писал(а):«при "полном" отражении света должна увеличиваться длина световой волны»
На основании чего собственно такой вывод? Где это описано, и какие эксперименты могут подтвердить написанное?

На основании опытов Лебедева!
Давление всета установленный факт? Установленный!
Пластина, на которую действует свет, смещается? Смещается!
На смещение пластины требуется энергия? Требуется!
Откуда может взяться эта энергия? От фотона, который передает ей часть своей энергии!
Если фотон теряет часть своей энергии, то должна ли изменяться его частота? Должна, поскольку E=hv!
Если меняется частота фотона, меняется ли его длина? Меняется!
Как видите, все в строгом соответствии с законами ЭЛЕМЕНТАРНОЙ физики, без привлечения всяких там торсионных полей и прочих чайников Рассела.
obykovsky писал(а):Какая часть энергии волны передается зеркалу при полном отражении?
«поскольку часть энергии фотона расходуется на разгон отражающей поверхности»

Есть закон сохранения импульса, который должен жестко соблюдаться и при отражении фотонов! Из него находите скорость отражающей поверхности, а из нее полученную ей кинетическую энергию.
Считайте!
obykovsky писал(а):Это факт или ваше предположение

Это хуже, чем факт! Это ЗАКОНЫ ФИЗИКИ! Причем, школьный курс!
obykovsky писал(а):Из чего следует, все это, вы так интуитивно считаете или существуют конкретные опыты?

Из того, что энергия фотона после каждого отражения уменьшается, поскольку он передает ее часть отражающей пластине. Соответственно, он, с каждым новым отражением, может передать отражающей пластине все меньше и меньше энергии. Процесс потери фотоном энергии будет продолжаться до бесконечности, а его длина волны переходить во все более и более длинноволновую область. Но процесс этот чрезвычайно медленный...
obykovsky писал(а):Все написанное вами это новая-новая-новая физика, изложите численные методы, поскольку опубликованные методы (Мильнер-Хокинг) считают только переданный удвоенный импульс и всё.

Олег, мне пока хватает "новой геологии" (см. тему Треугольные структуры Фисунова, часть 1), по которой я пытаюсь получить ответ на протяжении семи лет! Вы хотите, чтобы я вляпался еще и в "новую-новую-новую физику"? Не многовато ли, для одного-то чловека?
Впрочем, если хотите, можете открыть новую тему "Новая-новая-новая физика Фисунова", в которой будут вам "численные методы". Ну, а то, что Мильнер-Хокинг "считают только переданный удвоенный импульс", так что с них возьмешь-то, с "британских-то ученых".
obykovsky писал(а):Никакая энергия при “полном” отражении фотонов зеркалу не передается, а если немного передается, то ровно настолько же зеркало будет нагреваться.

С чего это вдруг?
Разве при абсолютно упругом столкновении двух шаров они нагреваются? Если нет, что почему "абсолютно упругое" столкновение фотона с отражающей поверхностью должно нагревать эту поверхность? Если поверхность нагревается, то это уже не отражение, а поглощение света. Вы не находите?
obykovsky писал(а):Так вот зеркало должно быть идеально отражающим, именно для снижения нагревания зеркала и вся ставка делается только на переданный фотонами удвоенный импульс.
Совершенно верно!
Только вместе с передачей импульса должна передаваться и энергия, иначе откуда у космического корабля возьмется кинетическая энергия? Он ведь должен разгоняться? Т.е. его кинетическая энергия откуда-то должна браться? Закон сохранения энергии пока еще никто не отменял!
obykovsky писал(а):Ваш проект это совсем иное направление, здесь, нужно не отражающее зеркало, а темное (черное) и соответственно совсем небольшая мощность лазера.

Ничего подобного! В моем варианте зеркало должно иметь идеальную отражающую поверхность. Энергия фотона переходит в кинетичекую, а, отнюдь, не тепловую энергию зеркала!
Что касается лазера, то он должен располагаться ВНЕ объекта, иначе вы не получите никакой тяги.
obykovsky писал(а):Вы пытаетесь связать две методики, - для того что бы зеркало не нагревалось, оно “полностью” отражает свет, а для ускорения зеркала, оставляете чуть-чуть... получается крокодилы летают но низко-низко!

Внимательно прочитайте то, что я написал выше! Никакого нагревания зеркала!!!
obykovsky писал(а):- Почему “чья-то”? имена зачинщиков проекта века, хорошо известны, это Мильнер и Хокинг!

Речь шла о конкретном движителе, в котором не соблюдаются законы физики и тела начинают перемещаться в пространстве без какой-либо реактивной тяги, а, отнюдь, не о проекте Мильнера и Хокинга по отправке зеркала, от которого будет отражаться луч лазера, находящегося на Земле. Тут я, как раз не вижу никаких проблем.
obykovsky писал(а):Но, при «полном» отражении никакой энергии не передается! интегрировать нули, можно сколько угодно долго и в итоге будет ноль.

Если никакая энергия не передается, то откуда берется кинетическая энергия на разгон отражающих лепестков в опытах Лебедева?
obykovsky писал(а):Медленно не годится! медленно это совсем другой проект! Мильнер и Хокинг предлагают разогнать за 10-30 минут иначе Наноспутник улетит так далеко, что его разгон лазерным лучом станет неэффективным

Я об их проекте, вообще, ничего не писал. Я попытался соотнести процесс отражения с положениями элементарной физики. Не более того.
obykovsky писал(а):То есть у Вас явно собственный проект! изложите численные параметры, а спонсоры найдутся (цукерберг гейтс и пр. богатые люди, их много), главное обоснуйте проект в явном виде.

Я не собирался предлагать никакой проект. Меня заинтересовали ваши рассуждения и я попытался найти им разумное объяснение в рамках законов физики. Но, если вы так ставите вопрос, то возможно и...
obykovsky писал(а):Сколько времени надо, что бы разогнать спутник по вашей методе до скорости 20%с?

О какой методике речь?
obykovsky писал(а):Какая мощность лазера, площадь зеркала и масса спутника?

Если речь о проекте Мильнера и Хокинга, то надо считать исходя из массы спутника (не понял, какое отношение к расчетам имеет площадь зеркала?). Задавайте массу - посчитаем. Если же речь идет о чем-то другом, то поясните, о чем конкретно?
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Вс фев 19, 2017 3:54 pm

Аркадий писал(а):
obykovsky писал(а):Но, при «полном» отражении никакой энергии не передается! интегрировать нули, можно сколько угодно долго и в итоге будет ноль.

Если никакая энергия не передается, то откуда берется кинетическая энергия на разгон отражающих лепестков в опытах Лебедева?

«Если никакая энергия не передается, то откуда берется кинетическая энергия на разгон отражающих лепестков в опытах Лебедева?»
Вот, вот, этот вопрос и обсуждается! То есть, зеркало при полном отражении фотонов, получает двойной импульс, но энергия фотонов не передается!
Так, где убывает энергия, которая возникает у разгоняемого зеркала?
Энергия и импульс луча света не меняются, а энергия и импульс зеркала увеличивается, чем не Вечный двигатель?
Даже не понятна, причина, почему Лебедеву не выдали патент на изобретение Вечного двигателя.
«Вечные двигатели прежде и теперь - Техника-Молодёжи
http://technicamolodezhi.com/rubriki_tm ... de_i_teper
«Изобретатель вечного двигателя пророчит разорение ...»
http://www.spb.aif.ru/society/136587
• «Вечный двигатель первого рода — устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Согласно закону сохранения энергии, все попытки создать такой двигатель обречены на провал. Невозможность осуществления вечного двигателя первого рода постулируется в термодинамике как первое начало термодинамики.
• Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики.
И первое, и второе начала термодинамики были введены как постулаты после многократного экспериментального подтверждения невозможности создания вечных двигателей.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BB%D1%8C
ИМХО
Следовательно, необходимо установить, источник, а именно, где убывает энергия, возникающая у разгоняемого зеркала. Или считать, установку Лебедева (опыт) исключением из правил. Именно поэтому, на случай всяких недоразумений с формулировками, так насущно необходимо повторить опыт Лебедева.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение Аркадий » Вс фев 19, 2017 6:17 pm

obykovsky писал(а):То есть, зеркало при полном отражении фотонов, получает двойной импульс, но энергия фотонов не передается!
Так, где убывает энергия, которая возникает у разгоняемого зеркала?

Выше я объяснил откуда берется энергия - она передается от фотона к зеркалу.
obykovsky писал(а):Энергия и импульс луча света не меняются, а энергия и импульс зеркала увеличивается, чем не Вечный двигатель?

В том-то и дело, что энергия луча ДОЛЖНА меняться и проявляться это должно в изменении длины световой волны. Просто это изменение настолько мизерно, что его трудно измерить, да и целью такой никто пока что не задавался. Аналогичный эффект будет наблюдаться при абсолютно упругом столкновении наилегчайшего шарика с очень массивным телом. Там отразившийся шарик будет двигаться с чуть меньшей абсолютной скоростью, чем он двигался до соударения. Это изменение совершенно ничножно, но он, все же есть.
Так что тут вечным двигателем и не пахнет.
obykovsky писал(а):Следовательно, необходимо установить, источник, а именно, где убывает энергия, возникающая у разгоняемого зеркала. Или считать, установку Лебедева (опыт) исключением из правил. Именно поэтому, на случай всяких недоразумений с формулировками, так насущно необходимо повторить опыт Лебедева.

Олег, все можно совершенно точно рассчитать без всякого повторения опыта Лебедева. Задавайте массу зеркала, частоту и мощность лазера и мы вместе прикинем с каким ускорением будет двигаться ваше зеркало.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Вс фев 19, 2017 8:08 pm

Аркадий писал(а): все можно совершенно точно рассчитать

Ну что же посчитаем КПД двигателя Лебедева, свет отражается между двумя свободно расположенными зеркальными пластинами, масса каждой пластины 1 кг, расстояние между зеркалами 1 м, площадь 1м2, мощность лазера 1 Гигаватт. Поскольку энергия луча не расходуется, то лазер после первоначального импульса отключен (импульс 1 с). Длина волны лазера 1000 нм.
И что произойдет с каждым зеркалом, до какой скорости разгонит каждое зеркало свет лазера, и какая энергия получена - израсходована?
Предположим полученная скорость V, тогда кинетическая энергия E=mv2/2
Теоретически, энергия луча уменьшается только эффектом Доплера, что при скорости V <<< c, будет в разы меньше чем начальная энергия импульса. То есть убывание энергии при каждом отражении, составит много меньше 0.0000001% полной. И данная потеря энергии зависит только от относительной скорости зеркал, тогда как кинетическая энергия может быть постоянно увеличена путем произвольного увеличения массы каждого зеркала.
Если угодно, можете считать числено, но результат КПД произвольно изменится в любую сторону.
Поскольку, теоретически, ничто не мешает уменьшить первоначальный зазор между зеркалами до 1 см или 1мм, и, этим самым произвольно увеличить число отражений и КПД, пропорционально количеству полученных отражений. Так как конечная работа и КПД машины, напрямую зависят от количества отражений и только опосредственно от скорости. Поскольку, каждое отражение передает удвоенный импульс, а энергия убывает на малую часть от полной (согласно отношению V/c).
Таким образом, «удвоенный импульс» передается многократно, и число отражений теоретически существует возможность увеличить неограниченно, одновременно, увеличивая массу каждого зеркала, мы увеличиваем кинетическую энергию, и уменьшаем расходную часть. Соответственно, полученная полезная энергия неопределенная величина, которая произвольно зависит от начальных условий.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение msp » Вс фев 19, 2017 9:17 pm

Аркадий, Вы похоже разбираетесь в физике. Но у альтернативно одарённого Обыковского своя абсолютно альтернативная физика так что не в коня корм :lol:

Лазер на 1 гвт непрерывной мощности ему видите ли подавай. Промеж двух параллельных пластин площадью 1 метр. Да ещё расстояние между пластинами произвольное хоть 1 мм хоть меньше. Ах, какая жалость что Обыковский в силу своей альтернативной одарённости навряд ли поймёт что такое эффект Казимира
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 1%80%D0%B0
:roll: если у него пониманием эффекта Лебедева такие проблемы.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Вс фев 19, 2017 10:16 pm

«По мнению Мильнера, за последние годы произошли серьезные подвижки в области микроэлектроники, в развитии нанотехнологий и метаматериалов, что позволило наметить путь к созданию солнечного паруса весом в несколько грамм. Кроме этого, заметен прогресс в развитии лазерных технологий - благодаря появившейся технологии фазовой синхронизации лазеров, с помощью которой из множества одинаковых лазеров можно создать один большой лазерный луч - стали реальны планы по созданию одного мощного лазера мощностью до 100 мегаватт.»
http://www.interfax.ru/world/503408
Если есть проблемы с нулями, считаем на выбор для лазера: 1 Ватт, 1 кВт, 1 МВт и 100 мегаватт.
- Еще проблемы?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение Аркадий » Пн фев 20, 2017 4:48 am

obykovsky писал(а):
Аркадий писал(а): все можно совершенно точно рассчитать

Ну что же посчитаем КПД двигателя Лебедева, свет отражается между двумя свободно расположенными зеркальными пластинами, масса каждой пластины 1 кг, расстояние между зеркалами 1 м, площадь 1м2, мощность лазера 1 Гигаватт. Поскольку энергия луча не расходуется, то лазер после первоначального импульса отключен (импульс 1 с). Длина волны лазера 1000 нм.

Если грубо (если где-то ошибусь - поправьте), то:
Общая энергия (в импульсе) вашего лазера 10^9 Дж.
Если она вся перейдет в кинетическую энергию зеркал, то они должны будут разогнаться до скорости
V= (2E/m)^0.5 = ((2*10^9)/2)^0.5 = 3,17*10^4 или 31,7 км/с
Но это произойдет только после бесконечного множества переотражений, в результате которых длина световой волны увеличится до бесконечности.
Теперь рассмотрим первое отражение.
Масса всех излученных лазером фотонов:
m = E/(с^2) = 10^9 / (3*10^8 * 3*10^8) = 9*10^(-7) кг
При полном отражении они передадут двум зеркалам импульс
2mс = 2*9*10^(-7) *3*10^8 = 540 кг*м/с
Соответственно, после первого отражения, зеркала разгонятся до скорости V = 540/2 = 270 м/с, что соответствует кинетической энергии E = m(V^2)/2 = 2(270^2)/2 = 72900 Дж. Таким образом, после первого отражения зеркалам будет передана лишь 1/13700 часть первоначального импульса. Соответственно, длина волны светового импульса увеличится на такую же величину. Т.е. после первого отражения она станет равной 1000,073 нм.
Второе отражение затормозит зеркала, но, поскольку общая энергия фотонов будет меньше, то и торможение будет меньше. Третье отражение разгонит зеркала еще меньше и т.д. до бесконечности.
Для точного расчета надо писать программу для компьютера с учетом разнообразных нюансов, типа эффекта Доплера. Но, полагаю, что принцип расчета понятен.
Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
Аркадий
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:12 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение msp » Пн фев 20, 2017 6:00 am

Обыковский, проблема не в мощности лазера (что там Мильнер ещё в 80-е годы прошлого века 100-гигаваттный лазер непрерывного действия хотели использовать для мощного лазерного реактивного двигателя для вывода полезной нагрузки в 100 тонн на низкую околоземную орбиту). А в том чтобы этот лазер разместить промеж Ваших двух пластин. Здоровый он...

1 секунда работы такого лазера это 1 гигаджоуль энергии света. Это эквивалентно энергии 200 кг тринитротолуола.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение msp » Пн фев 20, 2017 6:49 am

Более практичный и заведомо более работоспособный вариант межзвёздного зонда чем у Мильнера (но на том же принципе разгона мощным лучом только не света а СВЧ-излучения) был предложен точно более десяти лет назад. Тоже очень лёгкий, способный разогнаться до скорости порядка 0.2C. В виде сети крошечных кристаллов твердотельной электроники соединённых тончайшими проводниками из золота. Проблемы теплоотвода на начальном этапе разгона и надёжности длительного функционирования в полях галактических космических лучей и межзвёздной пыли для такой сети решить проще чем в случае "светового паруса"

"пролётный" субсветовой межзвёздный зонд (не тормозящийся возле звезды-цели) такого рода мало эффективен так как пролёт "Зоны Златовласки" получается весьма непродолжительным и за это время при очень малой массе зонда проблематично собрать сколько-нибудь значимый объём информации о потенциально пригодных для жизни планетах.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Пн фев 20, 2017 9:32 am

msp писал(а): проблема ..... в том чтобы этот лазер разместить промеж Ваших двух пластин

viewtopic.php?f=29&t=4180&start=105
Нет здесь никакой проблемы, все уже создано и имеется в наличии.
Типы оптических резонаторов
Изображение
http://laser-portal.ru/content_995

«Оптический резонатор — совокупность нескольких отражающих элементов, образующих открытый резонатор (в отличие от закрытых объёмных резонаторов, применяемых в диапазоне СВЧ), формирующих стоячую световую волну. Оптические резонаторы являются одним из основных элементов лазеров,»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BE%D1%80

Плоскопараллельные зеркала конструктивный элемент оптического лазера. Впрочем, два плоских зеркала не обязательны, пусть лазерный импульс разгоняет любые два зеркала из перечисленных ниже.
«Виды оптических резонаторов типа Фабри-Перо:
1. плоско-параллельный;
2. концентрический (сферический);
3. полусферический;
4. конфокальный;
5. выпукло-вогнутый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%80%D0%BE
Какие два зеркала будет разгонять луч лазера не принципиально, и для расчета КПД и конструкции Вечного двигателя не имеет значения. Плоско-параллельный оптический резонатор существует и это факт.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение obykovsky » Пн фев 20, 2017 9:35 am

Считаем КПД
Коэффициент полезного действия (КПД) — Определяется отношением полезно использованной энергии к количеству затраченной энергии.
«Полезная энергия», при разгоне двух зеркал, это суммарная кинетическая энергия, обеих зеркальных пластин, полученная после всех отражений первоначального лазерного импульса.
«Затраченная энергия» - энергия первоначального лазерного импульса.

Учтем в качестве полезной энергии (теоретически), кинетическую энергию обеих пластин, только после первых 10000000000 отражений.
Аркадий писал(а): Если она вся перейдет в кинетическую энергию зеркал, то они должны будут разогнаться до скорости
V= (2E/m)^0.5 = ((2*10^9)/2)^0.5 = 3,17*10^4 или 31,7 км/с
Теперь рассмотрим первое отражение.
, после первого отражения, зеркала разгонятся до скорости V = 540/2 = 270 м/с, что соответствует кинетической энергии E = m(V^2)/2 = 2(270^2)/2 = 72900 Дж. Таким образом, после первого отражения зеркалам будет передана лишь 1/13700 часть первоначального импульса

viewtopic.php?f=29&t=4180&start=105
Здесь непонятно, по всей видимости, спешка.
Аркадий писал(а): Соответственно, длина волны светового импульса увеличится на такую же величину

viewtopic.php?f=29&t=4180&start=105
- Из чего это следует? Почему волна при полном отражении теряет энергию? В оптическом резонаторе, любого лазера этого не происходит.

Аркадий писал(а): Второе отражение затормозит зеркала

viewtopic.php?f=29&t=4180&start=105

“затормозит”
- Что здесь имеется ввиду? Подробнее, пожалуйста.

Поскольку затраченная энергия это только первоначальный импульс, который затем работает или разгоняет зеркало многократно (условно 10000000000 отражений), то совершенная работа (при условии если бы было ускорение зеркала) то полученная энергия будет многократно превышать затраченную энергию, а КПД превысило бы 100%.
Но, поскольку Вечный двигатель невозможен, или невозможно КПД больше 100%, то вывод прост, зеркало не сдвинется с места при отражении света, ни при первом, ни при последующих отражениях.
Опыт Лебедева досадное недоразумение, причин две, на самом деле с учетом всех тонких обстоятельств, описанных выше, зеркало при отражении света, способно изменить позицию в пространстве, но это совсем другой эффект. Разумеется, при данном эффекте (назовем ИСО вакуум), КПД не превысит 100%, поскольку кинетическая энергия лазерного импульса, будет разгонять зеркало не передавая “удвоенный импульс”, а передавая энергию. Эффект “ИСО вакуум” требует отдельных направленных исследований, и что бы навести ясность в данном вопросе, необходимо самым тщательным образом повторить «опыт Лебедева» с учетом всех побочных аномалий. Поскольку в принципе, можно добиться, что лазерный луч отклонит зеркальное крылышко в нужную сторону. Но, без учета всех перечисленных выше обстоятельств, подобная постановка опыта Лебедева, “спектакль” или надувательство.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ - ПРИРОДА ЯВЛЕНИЯ

Сообщение msp » Пн фев 20, 2017 10:34 am

Обыковский, проблема есть и она весьма существенна, а именно, плотность энергии в активной среде лазера :lol: тем не менее, давление света на зеркала лазерного резонатора есть и его можно измерить, только никакого вечного двигателя на основе лазерного резонатора сделать нельзя. В пределе бесконечной добротности
(нет потерь энергии света в резонаторе) он будет просто удерживать свет бесконечно долго никуда не двигаясь вследствии закона сохранения импульса а если энергия теряется (добротность резонатора конечна) то резонатор может в принципе получить какой-то импульс, от нулевого до полного импульса света в резонаторе,
но полный импульс системы резонатор + свет при этом опять таки равен нулю. Чтобы резонатор непрерывно ускорялся (фотонный двигатель) придётся подводить к активной среде в резонаторе энергию от внешнего источника.
msp
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList