Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Aleksandr » Пт мар 09, 2012 4:04 pm

viktorrubzov писал(а):Мной сделано предположение, что планеты Солнечной системы образованы в результате взрыва звезды.

viktorrubzov писал(а):Вероятно даже, что все элементы тяжелее гелия образуются внутри звезды либо в ходе спокойного горения, либо в короткий миг взрыва сверхновой.

По современным представлениям, после взрыва сверхновой звезды образуется нейтронная звезда. Если принять Ваше предположение, то рядом с Солнечной системой должна находиться нейтронная звезда (пульсар). Вы можете подтвердить наличие нейтронной звезды рядом с Солнцем или с Солнечной системой? Ну хотя бы в пределах 1 парсека.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение viktorrubzov » Пт мар 09, 2012 6:20 pm

Отвечаю, цитируя из того же источника( Р. Киппенхан):"Некоторые ученые считают, что до возникновения нейтронной звезды дело здесь не доходит, поскольку прежде чем это случится, происходит углеродный взрыв. Об зтом известно пока очень мало. Пусть белый карлик, являющийся центральным ядром красного гиганта, состоит в основном из углерода. Полагают, что еще до начала гравитационного коллапса углерод вступает в термоядерную реакцию и взрыв разносит звезду вдребезги - нейтронная звезда не образуется. У таких сверхновых в облаке останков мы не обнаруживаем нейтронной звезды: оттуда не исходят сигналы пульсаров. И действительно, пульсары не обнаружены ни на месте Сверхновой Тихо Браге, ни на месте Сверхновой Кеплера, хотя обе туманности моложе Крабовидной. Орбитальная Эйнштейновская обсерватория обнаружила в созвездии Кассеопеи останки Сверхновой, которая 300 лет оставалась не замеченной, скрытая от земных наблюдателей облаком звездной пыли. По-видимому, здесь нейтронная звезда также отсутствует. Не произошло ли здесь полного разрушения звезды в результате углеродного взрыва?
Все ли менее массивные звезды заканчивают свое существование углеродным взрывом? Сегодня это никому точно не известно..."
Компьютерное моделирование взрыва пытались провести в Чикаго и Ливерморе (штат Калифорния и в Мюнхене).Но решение вопроса оказалось сложным, чем в случае обычных медленных этапов эволюции.
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Фисунов » Сб мар 10, 2012 5:18 am

viktorrubzov
определено количественное содержание химических элементов на Солнце: 70% всей массы Солнца - водород, 29% - гелий, 1% - азот, углерод, кислород, магний, натрий, кальций, железа и другие элементы.

Это содержание элементов в верхних слоях Солнца, а какие у него находятся внутри химические элементы и каково их реальное соотношение никому не известно. Так что химический состав Солнца не противоречит гипотезе образования Земли в результате отрыва ее от Солнца.
И действительно, пульсары не обнаружены ни на месте Сверхновой Тихо Браге, ни на месте Сверхновой Кеплера, хотя обе туманности моложе Крабовидной.

Пульсары можно обнаружить только в достаточно редких случаях при определенной ориентации их оси вращения, поэтому то, что их не обнаружили на месте сверхновых Тихо Браге и Кеплера, еще не означает их реального отсутствия.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение viktorrubzov » Сб мар 10, 2012 7:16 am

Мне трудно комментировать дальнейшее обсуждение темы "Образования Солнечной системы" из-за нехватки знаний в данной области. Для меня основной целью является установление факта отделение Луны от Земли и определения поверхностей их разделения. Работа в данной области представляет собой практический интерес и возможность получения определенных реальных результатов. Но чтобы понять природу эволюции планеты, конечно, необходимо знать исходные данные ее состояния. Мои основные выводы: процессы на планете носят затухающий характер, и связаны они с потерей тепла, полученного в наследство от звезды; образование магмы - это результат химических реакций в литосфере; магматические процессы в литосфере образуют полостное строение коры, что является основной причиной в преобразовании континентальной коры в океаническую; деформация тектонических плит происходит в результате уменьшения их толщины; землетрясения и вулканические извержения являются следствием эволюции коры; возникновение биологической жизни связано с выбросом магмы в воду и,возможно, что начальная миграция биологической жизни происходила из внутренних полостей коры на поверхность.
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Фисунов » Сб мар 10, 2012 7:53 am

Для меня основной целью является установление факта отделение Луны от Земли и определения поверхностей их разделения.

Вы тему "О треугольных струетурах отгибания..." просматривали? Там процесс отделения Луны от Земли расписан достаточно подробно. Отделение Луны ЦЕЛИКОМ в указанном Вами месте и описанным Вами способом не реально по целому ряду причин (нелостаток момента импульса системы Земля-Луна, нехватка материала для образования Луны из указанного Вами места и т.д). Но то, что Вы попытались разобраться с этим вопросом, уже хорошо, а знания придут уже в процессе...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение viktorrubzov » Сб мар 10, 2012 11:32 am

Планирую Вашу статью подробно изучить. А с моими размышлениями можно ознакомиться на сайте http://elementy.ru/blogs/users/viktorrubzov/
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Владимир Свитнев » Сб мар 10, 2012 6:59 pm

Александр! Откуда Вы взяли, что М.Ломоносов высказывался о генезе Земли из Солнца?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Aleksandr » Вс мар 11, 2012 9:10 am

Владимир Свитнев писал(а):Александр! Откуда Вы взяли, что М.Ломоносов высказывался о генезе Земли из Солнца?

"О слоях земных" М.Ломоносов (если память не изменила).
Об этом вот здесь упоминается http://314159.ru/rusinov/rusinov2.htm
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Владимир Свитнев » Вс мар 11, 2012 5:11 pm

Александр! Я ходил по Вашей отсылке. И что получилось в итоге? См. ниже.
«Экстраполируя график в далекое прошлое, мы вспомним утверждения Ломоносова и Циолковского о том, что Земля - это остывающая капля Солнца - "по означенной прежде бывшей жидкости материй, весь земной шар составляющей" [13]»
«13. М.В. Ломоносов. О слоях земных и другие работы по геологии. Госгеолтехиздат, Москва, 1949». Ю.И. Русинов. Астрофизические и геофизические причины изменений гидросферы, атмосферы.
Русинов «вспомнил утверждения Ломоносова и Циолковского о том, что Земля - это остывающая капля Солнца». Однако в библиографии его нет публикации Циолковского, откуда он, возможно, взял: «Земля - это остывающая капля Солнца». Что до мысли «по означенной прежде бывшей жидкости материй, весь земной шар составляющей" – не мысль Ломоносова, а мысль Лейбница, «работа «Протогея» вышла на латинском в 1740 г.<…>. Земля, по Лейбницу, возникла из расплава». Высоцкий, 1977, с.61.
Полагаю, что надо быть внимательнее и критичнее к содержанию отражений, если Вы не знакомы с оригиналом.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Aleksandr » Пн мар 12, 2012 8:49 am

Вы к оригиналу "О слоях земных" М. Ломоносова сходили?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Владимир Свитнев » Пн мар 12, 2012 4:14 pm

У меня нет возможности, как нет и основания не доверять коллегам, кои изучали наследие Ломоносова, в том числе и Русинову - автору приведенной цитаты. Несомненно объясняемое ими содержание: Ломоносов разделял мысль Лейбница.
Не надо путать эксплананд и объяснение эксплананда (эксплананс), не надо путать факт с объяснением факта.
Мысль Бюффона (расплав Земли - непосредственная часть Солнца) - простое объяснение содержания мысли Лейбница. Мысль Лапласа (расплав Земли не непосредственная часть Солнца) - не простое объяснение содержания мысли Лейбница. Высоцкий (1977, с.61) утверждал, что его коллега - историк геологии из ФРГ (К. Берингер) отождествлял объясняемое содержание Лейбница и объяснение его Лапласом. Русинов отождествил объясняемое содержание Лейбница, Ломоносова с объяснением Бюффона. Александр доверился Русинову.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение Владимир Свитнев » Вт мар 13, 2012 3:41 pm

"Земля по Лейбницу, возникла из расплава, т. к. "по естественному закону твердое возникает из жидкого" (ср. со Стено и др.)" Высоцкий, 1977, с.61. Это содержание мысли Лейбница была принята как объясняемое содержание в гипотезах Бюффона и Лапласа. Никто не знает значения этой мысли "ложь" или "истина", зная, что обычно в мире неживом твердое возникает из жидкого, зная, что в отношении Земли содержание этой мысли гипотетическое.
Объясняемое содержание принято было и иным, твердое возникает и из твердого. И это объясняемое содержание - предположение. О.Шмидт объяснял эту интерпретационную гипотезу, но и его гипотеза исходила из предположения: материал протопланетный уплотняется.
Мы предполагаем, т.е. знаем, что мы имеем дело не с фактом (твердая Земля возникает из жидкого состояния или из твердого состояния), но мы уже готовы объяснять то и другое, следуя разным космогоническим объяснительным теориям. Мы не готовы судить об истинности и ложности интерпретационных теорий, но являются объяснительные теории... и мы готовы судить о их значении?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение viktorrubzov » Ср май 02, 2012 7:50 am

ИСТИНА О ЛУНЕ В РУКАХ ГЕОЛОГОВ В моих статьях «Происхождение Луны. Геология нефти в Сибири» и «Образование котловины Байкала. Луна и Земля» отмечалось, что кратера на видимой стороне Луны представляют собой зеркальное отображение земных кратеров, расположенных, в основном, на территории Сибири. Почему так произошло? Это вопрос образования магмы и развития магматических процессов в литосфере, и в данной статье он рассматриваться не будет. Для подтверждения выдвигаемой гипотезы необходимо точное ориентирование Луны относительно Земли. Мной было проведено «ориентирование» видимой поверхности Луны на Землю по характерным рельефным образованиям на их поверхностях. В основном это «ориентирование» проводилось «дедовским методом»: географические карты, линейка, циркуль. На современном уровне, наверное, необходимо использовать компьютерные технологии. Но уже на данной стадии разработки гипотезы я могу предложить геологам экспериментальную работу (по желанию). В научных публикациях часто появляются статьи о кратере Попигай, Анабарском плате и плате Путорана. Какие рельефные образования будут соответствовать вышеназванным на видимой стороне Луны (зеркальное совпадение)? Кратер Попигай соответствует кратеру на видимой стороне Луны, который состоит из двух контуров. Наружный контур неправильной формы с максимальными размерами с севера на юг-100 км, с запада на восток-75км, контур имеет разрывы с восточной и западной стороны. Внутренний контур овальной формы с размерами 70км на 50км - замкнутый. Между наружным и внутренним контурами с восточной стороны расположены два кратера размерами до 5-ти км, и во внутреннем контуре имеется небольшой кратер. Анабарскому плато на видимой стороне Луны имеется следующее «зеркальное совпадение» - с севера - восточной стороны - два кратера диаметрами до 40 км, в центре кратер неправильной формы с максимальным размером до 100 км и с южной стороны кратер диаметром 30 км. Эти кратера имеют общие участки соприкосновения, а также между ними расположены кратера диаметрами до 5-ти км. С западной стороны два кратера неправильной формы с размерами до 50 км. Плато Путорана на видимой стороне Луны совпадает с кратером неправильной формы с размерами до 100км, на северо-восток от него (цепочкой) кратер 90км и кратер 80км и с юго-восточной стороны- кратер 80км. Рядом с этими кратерами расположены более мелкие кратера от 5 до 25 км. На основании предложенной гипотезы можно сделать вывод: кратер Попигай, Анабарское плато и плато Путорана образованы в результате магматических процессов между Луной и Землей. Для подтверждения гипотезы необходимы тщательные авторитетные научные исследования. В. Рубцов
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение viktorrubzov » Сб окт 14, 2017 5:56 am

Вот решил вытащить на свет Божий мою давнюю статью. А зачем?.. А вдруг кто-нибудь проникнется моей идеей? А может, оппоненты мне ответят на вопрос: как можно удержать такой объем воды в разломе коры? Или, почему на восточном побережье имеем сейсмическую активность, а на западном - нет?
viktorrubzov
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Образование котловины Байкала. Луна и Земля

Сообщение jakl » Сб окт 14, 2017 7:18 am

Что значит "КАК? ", в чем проблема?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList