Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Фомин И.С. » Ср янв 30, 2013 10:52 pm

Если бы порода испытала хоть какой-либо значимый нагрев, кальцита и кварца бы тут не осталось (скорее всего, это именно он):
Изображение
Вы можете возразить, что при высоких давлениях парагенезис будет стабильным, но здесь ответ такой (не говоря даже о деформациях и прочем): температура падала бы медленнее, чем давление, потому бы мы неминуемо попали бы в поле стабильности волластонита, если бы данный образец попадал хоть раз в контакт с расплавом.

Что касается блеска и прочего - ну Вы же видите, что зёрна великолепно окатаны. Естественно, у них будет хороший блеск.

Вы пробовали подогревать?
Я бы, с учётом того, что это цемент, отколотил бы совсем маленькую крупинку (0.5 см в поперечнике) и её разбил бы молотком. Заливал бы кислотой уже дроблёнку. Если вы льёте не на свежий скол, или там мало карбоната, реакция будет незаметна.
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Фомин И.С. » Ср янв 30, 2013 10:55 pm

Сверху-снизу - я бы сказал, что (1) либо тот же кварц, (2) либо выкрошился шлиф. Вы учтите, что на месте выкрошенного будет эпоксидка/канадский бальзам, потому это будет выглядеть стеклом и иметь рельеф относительно окружающих минералов.
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Ср янв 30, 2013 11:08 pm

Фомин И.С. писал(а):
Вы пробовали подогревать?
Я бы, с учётом того, что это цемент, отколотил бы совсем маленькую крупинку (0.5 см в поперечнике) и её разбил бы молотком. Заливал бы кислотой уже дроблёнку. Если вы льёте не на свежий скол, или там мало карбоната, реакция будет незаметна.

Я капнул прямо на шлиф в том месте. И смотрел в микроскоп. Реакции не было.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Ср янв 30, 2013 11:37 pm

Фомин И.С. писал(а):Если бы порода испытала хоть какой-либо значимый нагрев, кальцита и кварца бы тут не осталось (скорее всего, это именно он):
Изображение
Вы можете возразить, что при высоких давлениях парагенезис будет стабильным, но здесь ответ такой (не говоря даже о деформациях и прочем): температура падала бы медленнее, чем давление, потому бы мы неминуемо попали бы в поле стабильности волластонита, если бы данный образец попадал хоть раз в контакт с расплавом.

Разобрался с диаграммой. Ваши доводы верны при наличии кальцита, но кальцит там не обнаруживается. Сейчас шлиф сушится - часть кислоты по краю проникла под минералы, пришлось промывать как следует - позже покажу этот "карбонат" про большем увеличении, там хорошо видны призматические кристаллы этого минерала. беда вот только с камерой. Вы не в курсе, что ещё используют кроме Levenhuk'а?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Фомин И.С. » Ср янв 30, 2013 11:39 pm

А что у Вас за шлифы? Плоско-полированные микрозондовые?
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Ср янв 30, 2013 11:46 pm

И ещё скажите - разве это не планарные элементы? Это же классика -

Изображение
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Ср янв 30, 2013 11:47 pm

Фомин И.С. писал(а):А что у Вас за шлифы? Плоско-полированные микрозондовые?

Без покровного стёклышка, да.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Фомин И.С. » Ср янв 30, 2013 11:52 pm

Ну вот посмотрите во вложенном фото на тёмно-коричневое зерно в центре и светло-жёлтое внизу слева. Это - спайность в биотите. Сам образец - это японский вулканит 1995 года (фото из моего личного архива ;) , первое, что в голову пришло), который гарантированно никаким импактным событиям не подвергался. Не всякие продольные линии на зерне - планарные структуры.
Вложения
DSCN6432a.jpg
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Фомин И.С. » Ср янв 30, 2013 11:59 pm

По поводу шлифов - здесь сложный вопрос, очень зависит от технологии. Во-первых, их пропитывают эпоксидкой, которая экранирует карбонат от эссенции.
Как они могли сделать шлиф для такой породы (вполне реальная технология):
Сначала порода пропитывается вся эпоксидкой, потом отпиливается и приклеивается к стеклу.
Затем отпиливают породу, приполировывают, заливают ещё раз эпоксидкой и полируют по-новой - это делается для того, чтобы избежать выкрашивания при полировке. При этом кварц выйдет на поверхность, тк твёрдый и прочный. А мягкий крошащийся карбонат, который при полировке сточился сильнее (сам сталкивался с такими эффектами, благо сам шлифы делал тоже), окажется под плёнкой эпоксидки.
Если у Вас есть возможность, попробуйте всё-таки реакцию с растолчённым кусочком образца. У вас же остались обпилки от шлифа?
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 31, 2013 12:33 am

Фомин И.С. писал(а):Ну вот посмотрите во вложенном фото на тёмно-коричневое зерно в центре и светло-жёлтое внизу слева. Это - спайность в биотите. Сам образец - это японский вулканит 1995 года (фото из моего личного архива ;) , первое, что в голову пришло), который гарантированно никаким импактным событиям не подвергался. Не всякие продольные линии на зерне - планарные структуры.

Кварц - не биотит. Кроме того, для планарных элементов в кварце характерен определённый набор признаков и все они присутствуют на снимке выше.

И планарные элементы - это не спайность, а упорядоченные газовые включения в кварце, которые образуются при перекристаллизации ударного расплава ламеллей - микроскопических чешуек в кварце. Они на снимке и видны (не трещины).

Потому и являются планарные элементы в кварце диагностическим признаком импактного события, что их там ни с чем больше не спутаешь.
Последний раз редактировалось В.Юрковец Чт янв 31, 2013 12:38 am, всего редактировалось 1 раз.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 31, 2013 12:34 am

Фомин И.С. писал(а):По поводу шлифов - здесь сложный вопрос, очень зависит от технологии. Во-первых, их пропитывают эпоксидкой, которая экранирует карбонат от эссенции.
Как они могли сделать шлиф для такой породы (вполне реальная технология):
Сначала порода пропитывается вся эпоксидкой, потом отпиливается и приклеивается к стеклу.
Затем отпиливают породу, приполировывают, заливают ещё раз эпоксидкой и полируют по-новой - это делается для того, чтобы избежать выкрашивания при полировке. При этом кварц выйдет на поверхность, тк твёрдый и прочный. А мягкий крошащийся карбонат, который при полировке сточился сильнее (сам сталкивался с такими эффектами, благо сам шлифы делал тоже), окажется под плёнкой эпоксидки.
Если у Вас есть возможность, попробуйте всё-таки реакцию с растолчённым кусочком образца. У вас же остались обпилки от шлифа?

Возможно, так оно и есть. Сейчас попробую раскрошить и сделать по Вашей методике.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 31, 2013 1:16 am

Раскрошил, залил уксусной эссенцией - ни одного пузырька. Карбонатов там нет.

Если не секрет, какой камерой Вы делали свой снимок (там, где биотит со спайностью)?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Фомин И.С. » Чт янв 31, 2013 1:31 am

Nikon Coolpix.

А нагревать пробовали?
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 31, 2013 3:28 am

Нагревать не пробовал. Если нужно, завтра повторю - я уже всё вылил.

У меня похожая камера с возможностью установки конверторов - это делается с их помощью?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 31, 2013 4:54 am

Доломит даже с соляной кислотой реагирует очень плохо, не то, что с уксусной.
Сверху-снизу - разве не диаплектовое стекло?

Дырки (скорее всего, залитые канадским бальзамом или эпоксидной смолой).
По краям шлифа посмотрите.
Потому и являются планарные элементы в кварце диагностическим признаком импактного события, что их там ни с чем больше не спутаешь.

Их, возможно, и ни с чем... А вот вы, похоже, путаете с ними вполне земные трещины или царапины, возникшие при обработке препарата :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList