Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 24, 2013 4:22 am

Только минералы другие :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Чт янв 24, 2013 12:21 pm

Оттуда же http://labmpg.sscc.ru/impact/a222.html
Тагамиты - афанитовые породы с миндалекаменной текстурой состоящие из плагиоклаза и калишпата (60-70%), кварца (10-15%), присутствует также ромбический пироксен (10-15%), реже амфибол (0-10%), биотит (0-2%); отмечены кордиерит, продукты разложения стекла и параморфозы кварца по лешательериту.

Т.Е. по составу это гиперстеновый гранодиорит, близко с габброидами не лежавший.
И про возраста там все написано. А где вы там что молодое увидели, к реальности отношения имеет мало.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 24, 2013 3:33 pm

Да, габброиды там отдельно, импактиты - отдельно. Есть и другие виды импактитов.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 24, 2013 4:33 pm

jakl писал(а):Оттуда же http://labmpg.sscc.ru/impact/a222.html
Тагамиты - афанитовые породы с миндалекаменной текстурой состоящие из плагиоклаза и калишпата (60-70%), кварца (10-15%), присутствует также ромбический пироксен (10-15%), реже амфибол (0-10%), биотит (0-2%); отмечены кордиерит, продукты разложения стекла и параморфозы кварца по лешательериту.

Т.Е. по составу это гиперстеновый гранодиорит, близко с габброидами не лежавший.
И про возраста там все написано. А где вы там что молодое увидели, к реальности отношения имеет мало.

Я о другом - тагамит Янисярви также раскристаллизован и пространственное расположение кварца и гранофира в породе совпадает с таковым в тагамитах Валаамского силла.

Что касается возраста, то столь древний кратер уже давно бы засыпало осадками. А раз он есть, то его возраст не может быть древнее донных отложений. И это ещё одно весомое доказательство того, что все эти возраста - они для пород мишени, а не для импактного события.
Последний раз редактировалось В.Юрковец Чт янв 24, 2013 4:40 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 24, 2013 4:38 pm

и пространственное расположение кварца и гарнофира в породе совпадает с таковым в тагамитах Валаамского силла.

Гранофира :) И не в "тагамитах", а в габбро-долеритах, поскольку импактное их происхождение по-прежнему не доказано.
В чём совпадение пространственного распределения, можете пояснить, кстати?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Чт янв 24, 2013 5:01 pm

В.Юрковец писал(а):Я о другом - тагамит Янисярви также раскристаллизован и пространственное расположение кварца и гранофира в породе совпадает с таковым в тагамитах Валаамского силла.

Что вы понимаете под расположением гранофира и кварца?

В.Юрковец писал(а):Что касается возраста, то столь древний кратер уже давно бы засыпало осадками.

Вы не в курсе, что кратер уже и так (сразу же) засыпается осадками на 9/10 своей изначальной глубины?

В.Юрковец писал(а):А раз он есть, то его возраст не может быть древнее донных отложений.

А это вообще как? Может все в точности наоборот?

В.Юрковец писал(а):И это ещё одно весомое доказательство того, что все эти возраста - они для пород мишени, а не для импактного события.

Возраст мишени (лень смотреть сколько точно) - порядка 1500, импакта 700.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 24, 2013 5:11 pm

А раз он есть, то его возраст не может быть древнее донных отложений.

С таким же успехом можно сказать, что если есть стол, то он не может быть древнее пыли и царапин на его поверхности :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 24, 2013 5:16 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Я о другом - тагамит Янисярви также раскристаллизован и пространственное расположение кварца и гранофира в породе совпадает с таковым в тагамитах Валаамского силла.

Что вы понимаете под расположением гранофира и кварца?

И там, и там гранофир составляет матрицу, только в тагамитах силла гранофира меньше - так же, как и в породах мишени.

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Что касается возраста, то столь древний кратер уже давно бы засыпало осадками.

Вы не в курсе, что кратер уже и так (сразу же) засыпается осадками на 9/10 своей изначальной глубины?

Это не осадки, напоминаю, это - коптогенный комплекс. Как-то странно слышать от вас такую лажу "а ля ПавлоДмитрий".

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):А раз он есть, то его возраст не может быть древнее донных отложений.

А это вообще как? Может все в точности наоборот?

Не наоборот. Если максимальный возраст донных отложений "ку четыре", то и возраст кратера не старше.

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):И это ещё одно весомое доказательство того, что все эти возраста - они для пород мишени, а не для импактного события.

Возраст мишени (лень смотреть сколько точно) - порядка 1500, импакта 700.

Повлиял возраст ударника, полагаю.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 24, 2013 5:29 pm

И там, и там гранофир составляет матрицу,

Гранофиры в Ваааламских габбро-долеритах слагают жилы и трубообразные тела, а не матрицу породы(см. "Валаамский силл..."...
отмечены кордиерит, продукты разложения стекла и параморфозы кварца по лешательериту.

:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 24, 2013 5:39 pm

Средний химический состав тагамитов Янисъярви (22 образца; Ba, Sc, Cr, Ta, Hf, REE - 5 образцов) следующий: SiO[2] - 60.10; tiO[2] - 0.87; Al[2]O[3] - 18.73; Fe[2]O[3] - 2.35; FeO - 4.87; MnO - 0.12; MgO - 1.83; CaO - 2.74; Na[2]O - 2.27; K[2]O - 3,52; P[2]O[5] - 0.17; Ba - 1062; Rb - 147; Sr - 281; La - 43; Ce - 87; Nd - 39; Sm - 6.8; Eu - 1.40; Tb - 0.79; Yb - 2.83; Lu - 0.41; Y - 26; Th - 14.9; U - 4.99; Zr - 185; Hf - 3.93, Nb - 15; Cr - 109; V - 117; Sc - 19; Ni - 70. Он очень близок по характеру распределения и по уровню содержаний элементов к средним постархейским сланцам.

Надо ли напоминать, что состав габбро-долеритов Валаамского силла не соответствует составу подстилающих пород предполагаемой В. Юрковцом "мишени"?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Чт янв 24, 2013 6:06 pm

В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Я о другом - тагамит Янисярви также раскристаллизован и пространственное расположение кварца и гранофира в породе совпадает с таковым в тагамитах Валаамского силла.

Что вы понимаете под расположением гранофира и кварца?

И там, и там гранофир составляет матрицу, только в тагамитах силла гранофира меньше - так же, как и в породах мишени.

Вы, похоже, не в курсе что есть "гранофир".

В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Что касается возраста, то столь древний кратер уже давно бы засыпало осадками.

Вы не в курсе, что кратер уже и так (сразу же) засыпается осадками на 9/10 своей изначальной глубины?

Это не осадки, напоминаю, это - коптогенный комплекс. Как-то странно слышать от вас такую лажу "а ля ПавлоДмитрий".

В данном контексте разницы нет, и, вполне очевидно, что сейчас мы видим не непосредственно кратер, а его срез на некоторой глубине. Если отталкиваться от ваших постулатов, то такие понятия как "эрозия" "денудация", "размыв", "переотложение", "стратиграфическое несогласие" и проч. не имеют права на существование.

В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):А раз он есть, то его возраст не может быть древнее донных отложений.

А это вообще как? Может все в точности наоборот?

Не наоборот. Если максимальный возраст донных отложений "ку четыре", то и возраст кратера не старше.

Но ведь и не моложе? :mrgreen:

В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):И это ещё одно весомое доказательство того, что все эти возраста - они для пород мишени, а не для импактного события.

Возраст мишени (лень смотреть сколько точно) - порядка 1500, импакта 700.

Повлиял возраст ударника, полагаю.

RTFM
Последний раз редактировалось jakl Чт янв 24, 2013 6:11 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 24, 2013 6:09 pm

Тут никакая инструкция, ИМХО, не поможет :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 24, 2013 8:34 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):И там, и там гранофир составляет матрицу, только в тагамитах силла гранофира меньше - так же, как и в породах мишени.

Вы, похоже, не в курсе что есть "гранофир".

Я имел ввиду уже вам известное - «Ярко выраженной специфической особенностью габбро-долеритов (Валаама) является постоянное, независимое от химического состава, присутствие межгранулярного кварца и кварц-калишпатового гранофира».
То же самое присутствует и в описании тагамитов Янисярви - "Тагамиты раскристаллизованы и состоят из зерен (0,00n – 0,n мм) основного плагиоклаза, окруженного оторочкой калиевого полевого шпата, кварца, кордиерита с незначительным количеством гиперстена, биотита, ильменита и магнетита. Матрица состоит из агрегатов калиевого полевого шпата с кварцем, обладающих микрогранофировой структурой".

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Это не осадки, напоминаю, это - коптогенный комплекс. Как-то странно слышать от вас такую лажу "а ля ПавлоДмитрий".

В данном контексте разницы нет, и, вполне очевидно, что сейчас мы видим не непосредственно кратер, а его срез на некоторой глубине. Если отталкиваться от ваших постулатов, то такие понятия как "эрозия" "денудация", "размыв", "переотложение", "стратиграфическое несогласие" и проч. не имеют права на существование.

А теперь приложите перечисленное к кратеру Янисярви. Какой из процессов его так филигранно "выстрогал"? Где надо - углубил, где надо оставил. "Эрозия" "денудация", "размыв", "переотложение", "стратиграфическое несогласие"? Проч?
И как назвать получившееся несогласие - кратерообразное?

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):А это вообще как? Может все в точности наоборот?

Не наоборот. Если максимальный возраст донных отложений "ку четыре", то и возраст кратера не старше.

Но ведь и не моложе? :mrgreen:

Разумеется. Но в нашем контексте главное - не старше. Мы только об этом говорили.

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):Возраст мишени (лень смотреть сколько точно) - порядка 1500, импакта 700.

Повлиял возраст ударника, полагаю.

RTFM

Что за ответ означает эта аббревиатура в данном случае?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 24, 2013 8:39 pm

«Ярко выраженной специфической особенностью габбро-долеритов (Валаама) является постоянное, независимое от химического состава, присутствие межгранулярного кварца и кварц-калишпатового гранофира».

В виде жил и трубообразных тел.
В. Юрковец упорно "забывает" об этом :)
Какой из процессов его так филигранно "выстрогал"? Где надо - углубил, где надо оставил.

Любопытно, что В. Юрковец подразумевает под "надо"?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Чт янв 24, 2013 9:37 pm

В.Юрковец писал(а):Я имел ввиду уже вам известное - «Ярко выраженной специфической особенностью габбро-долеритов (Валаама) является постоянное, независимое от химического состава, присутствие межгранулярного кварца и кварц-калишпатового гранофира».
То же самое присутствует и в описании тагамитов Янисярви - "Тагамиты раскристаллизованы и состоят из зерен (0,00n – 0,n мм) основного плагиоклаза, окруженного оторочкой калиевого полевого шпата, кварца, кордиерита с незначительным количеством гиперстена, биотита, ильменита и магнетита. Матрица состоит из агрегатов калиевого полевого шпата с кварцем, обладающих микрогранофировой структурой".

Для справки. Микропегматитовые структуры наблюдаются в любых магматических породах где есть кварц и КПШ.

В.Юрковец писал(а):А теперь приложите перечисленное к кратеру Янисярви. Какой из процессов его так филигранно "выстрогал"? Где надо - углубил, где надо оставил. "Эрозия" "денудация", "размыв", "переотложение", "стратиграфическое несогласие"? Проч?
И как назвать получившееся несогласие - кратерообразное?

Любой. Ледник, например. Под "филигранно" вы имеете ввиду то, что дырка образовалась точно там где кратер?

В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):RTFM

Что за ответ означает эта аббревиатура в данном случае?

Гугл вам в помощь.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList