Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вт янв 22, 2013 5:06 pm

а во-вторых - на неумение вести конструктивный диалог.

Не на неумение - на нежелание. Обратите внимание: когда В. Юрковцу от вас что-то нужно (по шлифам и др) - он вполне конструктивен :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вт янв 22, 2013 5:26 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Из них одно - по силлу (бадделеиту, а не бадделеитам - так в тексте), одно - по базальтам салминской свиты.

Опять - двадцать пять :? . Датирование делается не по одному зерну бадделеита, а по выборке (10 зерен, например). ...

Пусть по 10 зёрнам - датировка одна? По базальтам - убираем?

jakl писал(а):Есть 3 датировки, и как раз про третью по цирконам вы сами говорили

Я прекрасно помню про единичное зерно циркона и датировку по нему. И про сообщение Ваасйоки. Третья датировка где?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Вт янв 22, 2013 6:55 pm

А***** скоро начну материться. Есть 3 датировки. В пятый раз повторяю.
1) Базальты по Sm-Nd
2) Силл по Zrn
3) Силл по Bd
Все они древнее 1400 Ma
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вт янв 22, 2013 7:04 pm

скоро начну материться.

Троллик именно этого и добивается, похоже...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Вт янв 22, 2013 7:21 pm

Уже такое ощущение что да.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вт янв 22, 2013 8:11 pm

jakl писал(а):А***** скоро начну материться. Есть 3 датировки. В пятый раз повторяю.
1) Базальты по Sm-Nd
2) Силл по Zrn
3) Силл по Bd
Все они древнее 1400 Ma

Так. Мы, кажется, опять говорим мимо друг друга.
Как я считаю, мы говорим о датировках силла, так? Скажите тогда - при чём здесь базальты салминской свиты?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Вт янв 22, 2013 10:32 pm

Они выше силла стратиграфически и являются частью гипотетической импактно-магматической системы в вашем толковании. Если посмотрите сообщения, увидите, что я ни разу не говорил про 3 датировки силла. В какой момент вы запутались я не знаю.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вт янв 22, 2013 11:01 pm

К датировкам силла по бадделеиту и циркону мы ещё можем прибавить датировку "рубидий-стронциевым изохронным методом по породе" из "Объяснительной записки" к Гос. геол. карте м-ба 1:1000000 - 1325+/- 52 млн. лет (стр.102). "По породе", я так понимаю, не по отдельным минералам, стало быть, это тоже возраст пород мишени.

А теперь скажите мне как специалист - можно ли ожидать плавления с последующей кристаллизацией в приповерхностных условиях столь тугоплавких (t плавления 2300 - 2700 градусов) минералов как бадделеит и циркон за короткое время импакта? Не является ли их присутствие в габбро-долеритах наследством материнских пород мишени?
Если нет, то о датировке базальта вопрос можно не поднимать.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Ср янв 23, 2013 4:29 am

можно ли ожидать плавления с последующей кристаллизацией в приповерхностных условиях столь тугоплавких (t плавления 2300 - 2700 градусов) минералов как бадделеит и циркон за короткое время импакта?

Пора вернуться к микропегматитам :) Раскристаллизация расплава до микропегматитов (и даже просто до габбро-долеритов) свидетельствует от длительной кристаллизации отнюдь не в приповерхностных условиях...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Ср янв 23, 2013 5:16 am

1) Импакт короткий, но остывание весьма длительное - тысячи лет, как минимум.
2) Приведенные вами цифры примерно соответствуют плавлению чистых веществ - в породе - гораздо ниже.
3) Минералы бы тогда имели бы характерное строение - с новообразованными каймами

А так, в общем, правильный вопрос.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Ср янв 23, 2013 5:28 am

Можно ещё вспомнить образование характерных продуктов плавления и разложения циркона (сферул), описанных, например, у С. А. Вишневского в "Астроблемах"...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Ср янв 23, 2013 10:09 am

В.Юрковец писал(а):А теперь скажите мне как специалист - можно ли ожидать плавления с последующей кристаллизацией в приповерхностных условиях столь тугоплавких (t плавления 2300 - 2700 градусов) минералов как бадделеит и циркон за короткое время импакта? Не является ли их присутствие в габбро-долеритах наследством материнских пород мишени?
Если нет, то о датировке базальта вопрос можно не поднимать.


Вопрос о плавлении пород мишени решён в предлагаемой модели Валерия Павловича настолько кардинально, что говорить о бадделиите или цирконе просто бессмысленно.

Посмотрим на гипотезу, убрав маскировочную сетку из цитат, которыми автор замаскировал собственные измышления и суть их.

В.Юрковец писал(а):Установлено, что падение космического объекта произошло 40 тлн в один из максимумов Валдайского оледенения. Космическое тело упало на ледниковый щит мощностью около 1500 метров, что стало причиной формирования своеобразного «криптоимпактного» кратера Ладожской астроблемы.

Согласно этой реконструкции, выполненной с помощью программы «Earth Impact Effects Program» (Imperial College, 2010), космическое тело около 11 километров в поперечнике до встречи с землёй двигалось с северо-запада на юго-восток со скоростью около 17 километров в секунду под углом примерно 20 градусов к поверхности.

Во льду получился кратер глубиной 1140 метров, заполненный импактной брекчией из пород мишени и астероида, причём значительная часть в виде расплава (то есть воды, ведь при плавлении ледника образуется именно вода). :D

В.Юрковец писал(а):Кратер молодой, не эродирован и не перекрыт осадками

Все видят кратер диаметром около 90 км и глубиной 1140 метров во льду и непостижимым образом не перекрытый до сих пор осадками? :D

В.Юрковец писал(а):В ходе целенаправленных поисковых работ, было найдено несколько образцов слабоокатанной гальки рыхлых кембрийских песчаников с металлического вида включениями, несущими явные признаки ударного происхождения.
Включение является импактной смесью метеоритного железа, преобразованного в процессе выветривания в мелантерит (образуется в коре выветривания в условиях вечной мерзлоты), с дроблёными зёрнами кварца (80%), полевого шпата (5%) и обломками пород кварцевого состава (15%)

Это потрясающее открытие преобразования метеоритного железа в мелантерит в условиях вечной мерзлоты — побочное открытие, которое, несомненно, войшло в аналы Валерия Павловича. :D
В.Юрковец писал(а):Импактное событие было настолько мощным, что нарушило монолитность Балтийского щита в месте падения. Это привело к масштабному извержению, разрушившему центральное поднятие и сформировавшему серию экструзивных куполов вдоль северной и северо-восточной частей внутреннего кольцевого поднятии – вдоль выхода пород кристаллического фундамента.
Объём эруптивного материала, выброшенного в атмосферу в результате извержения Ладожского вулкана, был, учитывая объём образовавшейся кальдеры оседания, колоссальным,. В первом приближении его можно считать равном объёму озера - 838 куб. км.


Приведённые выше данные свидетельствует в пользу предлагаемой в данной статье импактно-вулканической модели петрогенезиса пород Валаамского силла, суть которой заключается в смешении в купольных структурах ударного расплава пород мишени с щелочной магмой, поступающей из очага извержения, спровоцированного падением массивного космического тела.

То есть импактный расплав ледника (вода) аномально смешался с щелочной магмой и образовались «тагамиты» внешне ничем не отличимые от габбро-долеритов. Этакие криптотагамиты. :D
Несомненно, что
В.Юрковец писал(а):Такая модель без противоречий и трудно обосновываемых допущений о составе исходного расплава объясняет практически все наблюдаемые аномалии в вещественном составе пород этого уникального геологического образования.

В результате извержения в атмосферу было выброшено не менее 1500 кубических километров пепла.

Все 1500 кубических километров пепла дружно собираются в чудовищную тучу и мигрируют на 1000 километров к югу в район Воронежа, чтобы упасть там на землю, ибо пепел аномального криптоимпактного события тоже должен быть весьма аномальным и не падать рядом с криптоастроблемой, чтобы не нарушить аномальность криптособытия. :D

В.Юрковец писал(а):Итак, если в качестве рабочей гипотезы допустить, что котловина Ладожского озера образована в результате падения космического тела, то все аномалии Ладоги находят свои непротиворечивые объяснения.

Не правда ли, очень непротиворечивые объяснения и безо всяких аномалий? :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Ср янв 23, 2013 10:15 am

Чудесно :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Ср янв 23, 2013 11:41 am

jakl писал(а):1) Импакт короткий, но остывание весьма длительное - тысячи лет, как минимум.
2) Приведенные вами цифры примерно соответствуют плавлению чистых веществ - в породе - гораздо ниже.
3) Минералы бы тогда имели бы характерное строение - с новообразованными каймами

А так, в общем, правильный вопрос.

Благодарю Вас, jakl. Несмотря на шероховатости, не зря побеседовали.
Надо посмотреть петрографический материал Свириденко, отвечу попозже.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Ср янв 23, 2013 11:20 pm

Посмотрел работу Свириденко на предмет "характерного строения минералов". Что-то, наверное, можно интерпретировать таким образом, но здесь я не специалист, а ничего однозначного не нашёл. Заодно воспользовался советом уважаемого Фомина И.С. и посмотрел описание тагамитов Янисярви. Таки да - похожи на габбро-долериты Валаамского силла -

"Тагамиты раскристаллизованы и состоят из зерен (0,00n – 0,n мм) основного плагиоклаза, окруженного оторочкой калиевого полевого шпата, кварца, кордиерита с незначительным количеством гиперстена, биотита, ильменита и магнетита. Матрица состоит из агрегатов калиевого полевого шпата с кварцем, обладающих микрогранофировой структурой. Тагамиты, найденные в валунах на юго-восточном берегу озера отличаются от тагамитов островов большей раскристаллизованностью и грубозернистостью."

Любопытно было бы узнать, исходя из чего определили возраст астроблемы Янисярви - судя по морфологии кратер молодой.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList