Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 17, 2013 9:51 pm

jakl писал(а): О, уже признаете, что ни слова там нет про тагамиты, таким образом, она их не описывала, а вы исказили фактуру.
PS Если вы про кварц и микропегматиты, то сразу мимо

Я просто тагамиты называю тагамитами. И привожу к этому обоснования в статье.

И почему про кварц и микропегматиты - мимо?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Чт янв 17, 2013 10:30 pm

В.Юрковец писал(а):Я просто тагамиты называю тагамитами. И привожу к этому обоснования в статье.

От того что вы их называете их тагамитами они в них не превратятся.

Микропегматиты - обычная вещь для кварцсодержащих монцогаббро и монцодиоритов.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт янв 18, 2013 1:41 am

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Я просто тагамиты называю тагамитами. И привожу к этому обоснования в статье.

От того что вы их называете их тагамитами они в них не превратятся. ...

Зачем тагамитам превращаться в тагамиты?

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):... Микропегматиты - обычная вещь для кварцсодержащих монцогаббро и монцодиоритов

Скажите, то, что вы написали выше и - "«Ярко выраженной специфической особенностью габбро-долеритов (Валаама) является постоянное, независимое от химического состава, присутствие межгранулярного кварца и кварц-калишпатового гранофира» - это одно и то же? Я, например, вижу, что вы говорите совсем о другом.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 4:26 am

Я просто тагамиты называю тагамитами.

Вы называете тагамитами породы, непохожие на тагамиты.
И привожу к этому обоснования в статье.

Ничего не обосновывающие.
Зачем тагамитам превращаться в тагамиты?

Некорректный вопрос. Зачем вы нетагамиты превращаете в тагамиты - вот так надо его ставить.
«Ярко выраженной специфической особенностью габбро-долеритов (Валаама) является постоянное, независимое от химического состава, присутствие межгранулярного кварца и кварц-калишпатового гранофира»

Специфическая не означает уникальная...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 8:06 am

Тюменская дифференцированная интрузия является одним из эталонов малых расслоенных интрузий континентальной толеит-базальтовой магмы. Ее становление имело место в небольшой близповерхностной магматической камере и сопровождалось фракционно-кристаллизационной дифференциацией базальтового расплава с формированием сильно варьирующих по минерально-петрографическому и химическому составу дифференциатов – от высокомагнезиальных троктолитовых долеритов до сильно кремнеземистых и щелочных гранофировых долерит-пегматитов и гранофиров. Распределение химических элементов по разрезу дифференцированной серии, в целом вполне закономерное, характеризуется большой дисперсией их содержаний. При этом относительные колебания в содержании микроэлементов в общем более значительны и показательны, чем таковые главных элементов, поэтому данные по содержанию рассеянных элементов могут служить более точным показателем степени дифференциации и ее стадий, чем соответствующие данные по главным элементам. В общем случае особенности распределения химических элементов в дифференцированной интрузии свидетельствуют, что характер поведения элементов при внутрикамерной дифференциации в малоглубинной камере по своим результатам весьма близок таковому докамерной дифференциации на глубине и может служить моделью докамерной эволюции толеит-базальтовой магмы.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МИКРОЭЛЕМЕНТОВ В ПОРОДАХ ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОЙ СЕРИИ (на примере Тюменского силла)
Литосфера, 2006, № 4, с. 57-67
Как видно из краткого содержания статьи, гранофиры и микропегматиты не являются чем-то особенным для долеритовых силлов.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт янв 18, 2013 11:50 am

Павел писал(а):
Тюменская дифференцированная интрузия является одним из эталонов малых расслоенных интрузий континентальной толеит-базальтовой магмы. Ее становление имело место в небольшой близповерхностной магматической камере и сопровождалось фракционно-кристаллизационной дифференциацией базальтового расплава с формированием сильно варьирующих по минерально-петрографическому и химическому составу дифференциатов – от высокомагнезиальных троктолитовых долеритов до сильно кремнеземистых и щелочных гранофировых долерит-пегматитов и гранофиров. Распределение химических элементов по разрезу дифференцированной серии, в целом вполне закономерное, характеризуется большой дисперсией их содержаний. При этом относительные колебания в содержании микроэлементов в общем более значительны и показательны, чем таковые главных элементов, поэтому данные по содержанию рассеянных элементов могут служить более точным показателем степени дифференциации и ее стадий, чем соответствующие данные по главным элементам. В общем случае особенности распределения химических элементов в дифференцированной интрузии свидетельствуют, что характер поведения элементов при внутрикамерной дифференциации в малоглубинной камере по своим результатам весьма близок таковому докамерной дифференциации на глубине и может служить моделью докамерной эволюции толеит-базальтовой магмы.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МИКРОЭЛЕМЕНТОВ В ПОРОДАХ ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОЙ СЕРИИ (на примере Тюменского силла)
Литосфера, 2006, № 4, с. 57-67
Как видно из краткого содержания статьи, гранофиры и микропегматиты не являются чем-то особенным для долеритовых силлов.

Ну вот видите - долерит и гранофиры отдельно. А не внутри друг друга в одной породе.
Если вы обратили внимание, интрузия - дифференцированная, а не смесь, выпавшая из расплава пород разного состава, как это бывает при импактном событии.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 12:34 pm

Если вы обратили внимание, интрузия - дифференцированная, а не смесь, выпавшая из расплава пород разного состава, как это бывает при импактном событии.

Именно - дифференцированная. Как и Валаамский силл. И точно так же наблюдаются более кислые дифференциаты.
Поэтому и привёл этот пример. И он - не единственный. В норильских габбро-долеритах, например, тоже наблюдаются более кремнекислые ра пород
как это бывает при импактном событии.

При импактном событии образуются стёкла, а не микропегматиты. Да и про возраст не будем забывать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт янв 18, 2013 1:07 pm

Павел писал(а):
Если вы обратили внимание, интрузия - дифференцированная, а не смесь, выпавшая из расплава пород разного состава, как это бывает при импактном событии.

Именно - дифференцированная. Как и Валаамский силл. И точно так же наблюдаются более кислые дифференциаты.
Поэтому и привёл этот пример. И он - не единственный. В норильских габбро-долеритах, например, тоже наблюдаются более кремнекислые ра пород ...

Вы опять про Ерёму. Я вам про то, что на Валааме в ОДНОЙ породе смешаны основные и кислые разности, а вы мне про дифференциаты...

Павел писал(а):...
как это бывает при импактном событии.

При импактном событии образуются стёкла, а не микропегматиты.

Ложь!
(как вы любите пафосно восклицать). Учите матчасть.

При импактном событии могут образовываться как импактные стёкла, так и импактные раскристаллизованные породы, неотличимые от земных (для их идентификации используют специальные исследования).
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 2:33 pm

Ложь!
(как вы любите пафосно восклицать). Учите матчасть.

Верно. Вы опять пытаетесь нас обмануть.
При импактном событии могут образовываться как импактные стёкла, так и импактные раскристаллизованные породы, неотличимые от земных (для их идентификации используют специальные исследования).

Приведите примеры микропегматитов среди этих раскристаллизованных пород. Иначе придётся опять констатировать ваше враньё...
Я вам про то, что на Валааме в ОДНОЙ породе смешаны основные и кислые разности, а вы мне про дифференциаты...

Что же делать, если вы опять не понимаете, про что речь. Если в одной интрузии ("породе", в вашей терминологии) "смешаны основные и кислые разности", она не является дифференцированной...
Про докембрийский возраст габбро-долеритов возражений нет. Уже неплохо :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Пт янв 18, 2013 4:49 pm

В.Юрковец писал(а):При импактном событии могут образовываться как импактные стёкла, так и импактные раскристаллизованные породы, неотличимые от земных (для их идентификации используют специальные исследования).


Как я понимаю, человек не разбирающийся в петрографии, импактитах и вообще в геологии бъётся насмерть за своё право называть габбро-долериты тагамитами?
Смешно. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт янв 18, 2013 6:30 pm

Павел писал(а):... Если в одной интрузии ("породе", в вашей терминологии) "смешаны основные и кислые разности", она не является дифференцированной...

Дифферецированная интрузия состоит из разных пород. А на Валааме - объясняю предельно доходчиво - в любом отбитом образце габбро-долерита вы найдёте и собственно габбро-долерит, и межгранулярный кварц и гранофир.

И ещё (ехидно) - о том, что тагамиты бывают раскристаллизованы, вы уже в книжке прочитали?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 6:38 pm

Дифферецированная интрузия состоит из разных пород. А на Валааме - объясняю предельно доходчиво - в любом отбитом образце габбро-долерита вы найдёте и собственно габбро-долерит, и межгранулярный кварц и гранофир.

Вот именно. Гранофир и габбро-долерит - разные породы. Вы не знали? Кстати, насчёт "любого образца" - опять неправда...
Напоминаю про свой вопрос относительно микропегматитов в тагамитах.
Про докембрийский возраст габбро-долеритов - уже не напоминаю. :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Viktor » Пт янв 18, 2013 7:09 pm

Дмитрий1959 писал(а):Как я понимаю, человек не разбирающийся в петрографии, импактитах и вообще в геологии бъётся насмерть за своё право называть габбро-долериты тагамитами?Смешно. 8)


Да пофиг ему и габбро-долериты, и тагамиты. Главное - придумать что-нибудь "альтернативное". Чтоб "ни в сказке сказать, ни пером описать". А подтверждается это фактами или нет - дело десятое. В идеале, хорошо было бы, чтобы вообще фактов не было - больше простор для "альтернативных" измышлений. Лучше не скажешь: «Для описания каких бы то ни было форм лунного ландшафта в современной науке напрочь отсутствует необходимая для такого описания терминология».
Честно говоря, Валера всегда был хреновым геофизиком. Впрочем, и петрограф из него получился не очень. Как говорится, ДНК-генеалогами не рождаются...
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт янв 18, 2013 7:18 pm

Грустно это всё...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт янв 18, 2013 7:49 pm

Павел писал(а):Грустно это всё...

Не грусти, Павел. Сейчас надо по делам отлучиться, приеду - развею твою грусть.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList