Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 17, 2013 1:41 pm

Дмитрий1959 писал(а):
В.Юрковец писал(а):В идеальной схеме программы показан только расплав - тагамиты.

Программа выдала, что дно кратера будет залито 429 метров тагамитов.

Радует уже то, что вы в 40 раз уменьшили уровень ваших претензий. Раньше вы требовали 17 километров:

Дмитрий1959 писал(а):Первичный кратер (Transient crater) это та яма, которая возникает в момент взрыва.
Вот она по вашему расчёту будет глубиной 18,5 километра. :shock:
А вовсе не 1 или 1,5 километра, как вам хотелось. 8)
Окончательный кратер (Final crater) это частично засыпанный импактной брекчией кратер с осыпавшимися стенками.
Глубина его по вашему расчёту - 1,14 километра.
Это от первоначальной поверхности мишени до поверхности коптогенного комплекса.
То есть глубина озера до отложения морены и озёрных осадков. :shock:
Таким образом мощность вашей "дроблёнки", по вашему расчёту, составляет 18,5-1,14 = 17,36 километра. :shock:
...


Огорчает то, что апломб у вас не изменился, несмотря на практически идеальное совпадение теоретической и реальной моделей. Если, конечно, не ковыряться в компенсирующих друг друга поправках. Вероятно, с ними вы без посторонней помощи тоже не можете справиться. И всё-таки попробуйте сами - у меня не так много времени, чтобы тратить его ещё и на вас.

Дмитрий1959 писал(а):... И не надо огородами уходить к обсуждению Попигайской или Пучеж-катунской астроблем. Они никакого отношения к компьютерной программе не имеют. ...

Ну зачем же опять демонстрировать свой плинтус? Я имею ввиду - уровень. Попигайская и Пучеж-Катункская астроблемы соотносятся с компьютерной программой как реальные и теоретическая модели. Отсутствие, например, в Попигайской астроблеме центрального поднятия указывает на то, что разработчики программы не учли возможности перехода, при определённых условиях, импактного события в вулканическое. Об этом я и хотел поговорить с вами после того, как вы усвоите идеальную модель. Но вы там барахтаетесь до сих пор и завязли, как я понимаю, надолго.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 17, 2013 1:54 pm

Лавры Шуры Балаганова с его коронным "А ты кто такой?" никак не дают В. Юрковцу покоя...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Чт янв 17, 2013 2:02 pm

В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):Думаете, геологи которые производили съёмку района не обнаружили бы признаков, указывающих на импактное происхождение данной структуры?

Я об этом и пишу в своих статьях.Неужели вы только сейчас это поняли?

Изображение А то что вы можете ошибаться, а сотни профессиональных геологов быть правы, в голову вам, очевидно, не приходило, тем более, что те же самые люди имели опыт картирования импактных структур.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Чт янв 17, 2013 2:04 pm

В.Юрковец писал(а):Радует уже то, что вы в 40 раз уменьшили уровень ваших претензий. Раньше вы требовали 17 километров:

Это у вас какие-то претензии к начальной глубине кратера в 18,5 км, рассчитанного программой. :shock:
В.Юрковец писал(а): Огорчает то, что апломб у вас не изменился, несмотря на практически идеальное совпадение теоретической и реальной моделей.

Какие «расчётные пропорции», по вашему, «практически идеально совпадают» и с чем?
1140 метров «практически идеально совпадают» с 405 метрами? :shock:
87,8 км диаметра предполагаемого вами кратера «практически идеально совпадают» с диаметром рифейской грабен синклинали (около 120 км)? :shock:
С чем «практически идеально совпадают» 429 метров тагамитов? :shock:
С чем «практически идеально совпадает» глубина первичного кратера 18,5 км? :shock:
Вы можете ответить или нет? :D
Или вы и сами не понимаете? :shock:
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Чт янв 17, 2013 2:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 17, 2013 2:06 pm

А то что вы можете ошибаться, а сотни профессиональных геологов быть правы, в голову вам, очевидно, не приходило,

Что характерно, В. Юрковец регулярно признаётся в полной своей некомпетентности в обсуждаемых вопросах :)
И даже некоторые ляпы признал.
Но признать несостоятельность своей модели он вряд ли когда-нибудь наберётся мужества...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Чт янв 17, 2013 2:07 pm

В.Юрковец писал(а):Вероятно, с ними вы без посторонней помощи тоже не можете справиться. И всё-таки попробуйте сами - у меня не так много времени, чтобы тратить его ещё и на вас.

Да ладно уж, просветите, почему нет под Ладогой километров импактных брекчий. Или есть и их все принимают за фундамент. Только не говорите что я уже сам ответил на свой вопрос - выскажите свою точку зрения.

В.Юрковец писал(а):Отсутствие, например, в Попигайской астроблеме центрального поднятия указывает на то, что разработчики программы не учли возможности перехода, при определённых условиях, импактного события в вулканическое.

Ага, там, значит, тоже вулканизм. Ну-ну. И да, не надо от темы огородами уходить.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 17, 2013 2:11 pm

jakl, не требуйте слишком многого от профессионального лжеца :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 17, 2013 2:15 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):
jakl писал(а):Думаете, геологи которые производили съёмку района не обнаружили бы признаков, указывающих на импактное происхождение данной структуры?

Я об этом и пишу в своих статьях.Неужели вы только сейчас это поняли?

Изображение А то что вы можете ошибаться, а сотни профессиональных геологов быть правы, в голову вам, очевидно, не приходило, тем более, что те же самые люди имели опыт картирования импактных структур.

Приходило, конечно, но у меня есть прямые признаки, которых не было у профессионалов. Кроме того, они оказались не очень сильными структурщиками - посмотрите насколько искусственно они впихивают коптогенный комплекс между плитным чехлом осадков и кристаллическим щитом, несмотря на то, что он туда никак не влазит - ни структурно, ни по возрасту (где-то Виктор здесь выкладывал материал, вернее в соседней теме).
Последний раз редактировалось В.Юрковец Чт янв 17, 2013 2:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 17, 2013 2:17 pm

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Отсутствие, например, в Попигайской астроблеме центрального поднятия указывает на то, что разработчики программы не учли возможности перехода, при определённых условиях, импактного события в вулканическое.

Ага, там, значит, тоже вулканизм. Ну-ну. ...

А вы что - не знали?
Читайте статью ещё раз - там есть об этом, со ссылками.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 17, 2013 2:20 pm

но у меня есть прямые признаки, которых не было у профессионалов.

Вы лжёте. До сих пор ни одного достоверного признака не было приведено.
Кроме того, они оказались не очень сильными структурщиками

Точно. Один термин "грабен-синклиналь" чего стоит... :)
посмотрите насколько искусственно они впихивают коптогенный комплекс между плитным чехлом осадков и кристаллическим щитом, несмотря на то, что он туда никак не влазит - ни структурно, ни по возрасту (где-то Виктор здесь выкладывал материал).

Забавно. В. Юрковец приписывает свои действия ("впихивание" коптогенного комплекса) геологам, которые его не выделяют (за отсутствием такового). И признаёт при этом, что "впихивание" - весьма искусственное. То есть одновременно приписывает свой бред третьим лицам и сам констатирует его нереальность :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 17, 2013 2:21 pm

Читайте статью ещё раз - там есть об этом, со ссылками.

Предполагаю - на десятой странице :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 17, 2013 2:28 pm

С вами не скучно, Павел. Живенько так.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт янв 17, 2013 2:31 pm

Пропустил вопрос, прошу прощения.

jakl писал(а):
В.Юрковец писал(а):Вероятно, с ними вы без посторонней помощи тоже не можете справиться. И всё-таки попробуйте сами - у меня не так много времени, чтобы тратить его ещё и на вас.

Да ладно уж, просветите, почему нет под Ладогой километров импактных брекчий. Или есть и их все принимают за фундамент. Только не говорите что я уже сам ответил на свой вопрос - выскажите свою точку зрения.

Потому что не бурили. Почитайте Свириденко - у неё есть об этом. Что-то там начинали бурить на Валааме, да бросили и даже керн оставили.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт янв 17, 2013 2:32 pm

С вами не скучно, Павел. Живенько так.

А с вами - мерзко.
Почитайте Свириденко - у неё есть об этом

Будьте добры - уточните, о каком фрагменте текста идёт речь. Чтобы потом не было повода увильнуть: мол, вас неверно поняли.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Чт янв 17, 2013 2:35 pm

В.Юрковец писал(а):С вами не скучно, Павел. Живенько так.


А с вами становится скучновато.
Утверждая, что что-то там с чем-то "практически идеально совпадает", вы так и не смогли внятно сказать, что с чем. :D
http://forum.web.ru/viewtopic.php?p=47088#p47088
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList