Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вс янв 13, 2013 12:33 pm

Павел писал(а):Вы хотели конкретики от шарлатана?
:)

Вообще-то конкретика там весьма конкретна (прошу прощения за тавтологию). Не для вас, Павел - для тех, кто в теме.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вс янв 13, 2013 12:35 pm

Конкретна вполне. Вы, похоже, даже подгонку под результат не смогли грамотно выполнить :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вс янв 13, 2013 5:01 pm

Касательно же степени "серьёзности" критических замечаний В. Юрковца.... Рекомендую вспомнить, с чего всё начиналось:
Неудачным, на мой взгляд, является и название – «грабен-синклиналь», т.е. «растянуто-сжатая» структура
.
Слышал звон... примерно так же и с остальными "аргументами", похоже :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Вс янв 13, 2013 11:21 pm

В.Юрковец писал(а):Всё сходится, просто вы там не всё поняли - ни про промежуточный кратер, ни про финальный. Вернее, ничего не поняли. Механизм образования кратера вы тоже себе не представляете. Про аутигенную брекчию, вероятно, вообще не слышали (это уже намёк).


Видите-ли, от того понимаю я или нет работа выбранной вами для моделирования программы совершенно не зависит. :D
Поэтому результат просчёта не совпадающий с вашим желанием и без моего участия опровергает ваши заявления.
Вам почему-то кажется, что у вас всё сходится, но на самом деле вы там не всё поняли - ни про промежуточный кратер, ни про финальный. Вернее, ничего не поняли. Механизм образования кратера вы тоже себе не представляете. Про аутигенную брекчию, вероятно, вообще не слышали (это уже намёк).
Давайте разберёмся.
Если вы, конечно, хотите.
Если вам проще заблуждаться и дальше, можете уклониться от обсуждения.
Итак.
По вашему расчёту глубина финального кратера составит 1,14 км.
Мощность четвертичных осадков на дне Ладожского озера
Для северной, более глубоководной части бассейна характерен 15-25-м покров четвертичных осадков (см. рис. 2). Увеличение их мощности до 75 м наблюдается на северо-западе (юго-восточнее о-ва Валаам), где стратифицированные по акустической жесткости осадки сглаживают крупные неровности в дочетвертичном рельефе.
Изображение
Максимальная глубина озера — 230 метров.
Таким образом глубина предполагаемого финального кратера никак не больше 230+75 = 305 метров, что в 3,7 раза меньше, чем получается по вычислениям в программе http://www.purdue.edu/impactearth/ (1,14км). :shock:

Более того.
В.Юрковец писал(а):глубина кровли кристаллического фундамента, на котором залегают породы предполагаемого коптогенного комплекса, составляет немногим более 1000 метров

То есть получается, что по предположению Валерия Павловича глубина кратера изначально была немногим более 1305 метров.
Что как-то не сходится с результатом расчёта по программеhttp://www.purdue.edu/impactearth/
где глубина исходного кратера получается 18,5 километров.
Таким образом согласно этой реконструкции, выполненной с помощью программы «Earth Impact Effects Program» (Imperial College, 2010), не подтверждается импактный характер котловины Ладожского озера.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пн янв 14, 2013 1:51 am

Вам, видимо, невдомёк, что глубина кратера определяется без мощности аллогенной брекчии.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пн янв 14, 2013 4:19 am

По вашему расчёту глубина финального кратера составит 1,14 км.

глубина исходного кратера получается 18,5 километров.

Экий врушка В. Юрковец. Без "оказывается", поскольку - уже не в первый раз пойман...

Вам, видимо, невдомёк, что глубина кратера определяется без мощности аллогенной брекчии.

Только никакой аллогенной брекчии в "кратере" не зафиксировано... Опять врёт В. Юрковец. Впрочем - что ему ещё здесь остаётся...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Пн янв 14, 2013 3:28 pm

В.Юрковец писал(а):Вам, видимо, невдомёк, что глубина кратера определяется без мощности аллогенной брекчии.

Валерий Павлович, вам, видимо, невдомёк, что
В.Юрковец писал(а):Я указал глубину от видимого дна кратера до кровли кристаллического фундамента - стало быть, общую мощность предполагаемого коптогенного комплекса -который на геологической карте Амантова смотрится таким образом -- R2 средний рифей нерасчленённый - песчаники, алевролиты, аргиллиты, конгломераты, гравелиты.
Который я и назвал "дроблёнкой"в первой популярной публикации, поскольку импактной мовой не владел. Да и сейчас не владею - только то, что от Вас нахватался.

Да и про то, что выдаёт программа, вы, судя по всему, не в курсе.
Изображение
Первичный кратер (Transient crater) это та яма, которая возникает в момент взрыва.
Вот она по вашему расчёту будет глубиной 18,5 километра. :shock:
А вовсе не 1 или 1,5 километра, как вам хотелось. 8)
Окончательный кратер (Final crater) это частично засыпанный импактной брекчией кратер с осыпавшимися стенками.
Глубина его по вашему расчёту - 1,14 километра.
Это от первоначальной поверхности мишени до поверхности коптогенного комплекса.
То есть глубина озера до отложения морены и озёрных осадков. :shock:
Таким образом мощность вашей "дроблёнки", по вашему расчёту, составляет 18,5-1,14 = 17,36 километра. :shock:
Теперь поняли? 8)
В связи с таким расхождением расчётных данных с наблюдаемыми возникает вопрос.
Каким образом этот расчёт, столь сильно расходящийся с желаемым вам результатом, может подтверждать ваше предположение?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пн янв 14, 2013 6:38 pm

Сами-то хоть поняли, что понаписали? Или это так - бла-бла-бла, чтобы хоть как-то сгладить свой ляп?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пн янв 14, 2013 6:41 pm

"Что сказать, когда сказать нечего?" (с)
В. Юрковец, ваш обман опять не прошёл. Неудачное место для шулерства вы выбрали...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Вт янв 15, 2013 12:33 pm

В.Юрковец писал(а):Сами-то хоть поняли, что понаписали?


Да, понял. На сайте размещено описание программы и формулы по которым идёт расчёт и описание получаемых результатов. 8)
А вам удалось проявить изобретательность и находчивость и НЕ ПОНЯТЬ?
Или это так - бла-бла-бла, чтобы хоть как-то сгладить свой ляп?

Ну хорошо, специально для вас попроще.

При введении заявленных вами параметров
Диаметр астероида - 11 км;
Скорость падения - 17 км в сек
Угол падения - 20 градусов
Плотность астероида - 3000 кг/куб. м
Породы мишени - Crystalline Rock (плотность 2750 кг/куб. м)

в программу «Earth
Impact Effects Program» (Imperial College, 2010)
http://www.purdue.edu/impactearth/
Получаются следующие параметры кратера
Transient Crater Diameter: 52.2 km ( = 32.4 miles )
Transient Crater Depth: 18.5 km ( = 11.5 miles )
Final Crater Diameter: 87.8 km ( = 54.5 miles )
Final Crater Depth: 1.14 km ( = 0.707 miles )
The crater formed is a complex crater.
The volume of the target melted or vaporized is 918 km^3 ( = 220 miles^3 )
Roughly half the melt remains in the crater, where its average thickness is 429 meters ( = 1410 feet ).
Так понятно?
Возражения есть? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение geol.com » Вт янв 15, 2013 2:08 pm

ГДЕ МОИ ШЛИФЫ?
geol.com
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:23 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вт янв 15, 2013 3:12 pm

Я же вам говорил - никаких шлифов не будет :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вт янв 15, 2013 4:25 pm

Дмитрий1959 писал(а):... Возражения есть? 8)

Нет.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вт янв 15, 2013 4:59 pm

geol.com писал(а):ГДЕ МОИ ШЛИФЫ?

Какие такие ВАШИ шлифы? Что-то я не помню, чтобы брал у вас что-либо. Или вы о том, что я вам обещал когда видел в вас коллегу, заинтересованного в сотрудничестве? Так вы сами сделали наше сотрудничество невозможным, вы забыли?

Если в самом деле интересуют шлифы - посмотрите для начала страницу 13 в теме "Ладожская астроблема" а "статьях", в конце. Сверху с поляризатором, ниже - в скрещенных николях. Что скажете?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Вт янв 15, 2013 5:22 pm

В.Юрковец писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):... Возражения есть? 8)

Нет.

Замечательно.
Теперь смотрим, на имеющийся материал.
Глубина кровли кристаллического фундамента под предполагаемым местом падения астероида - 1000 метров.
Получается, что глубина кратера 1000 метров, что в 18,5 раз меньше, чем по расчёту? :shock:
И где же тут совпадение?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList