Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Сб янв 12, 2013 4:13 am

А Варашев камень?

Вы его даже не упомянули в этот раз :) Напоминаю, что в новой версии статьи вы решили существенно сократить объёмы "выброшенного материала", расположенного возле "кратера". Перечитайте :)
С какого перепугу?

Очередной неаргументированный ответ. Да, с аргументацией у вас те же проблемы... Её нет :)

Дмитрий1959
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Сб янв 12, 2013 11:21 am

В.Юрковец писал(а):А Варашев камень?

Это что же получается?
На Землю упал астероид размером 11 км и вышиб один только камень? :D
В.Юрковец писал(а):Согласно этой реконструкции, выполненной с помощью программы «Earth
Impact Effects Program» (Imperial College, 2010), космическое тело около 11
километров в поперечнике до встречи с землёй двигалось с северо-запада на
юго-восток со скоростью около 17 километров в секунду под углом примерно 20
градусов к поверхности.

Тут надо уточнить, что размер космического тела, его плотность, угол падения и скорость задаётся пользователем. Направление падения данная программа на учитывает.
http://www.purdue.edu/impactearth/
По заданным параметрам программа рассчитывает размеры кратера и другие эффекты.
Все эти параметры подбирались Валерием Павловичем таким образом, чтобы получилась подходящий кратер.
Хотелось бы узнать, [b]какую плотность выбрал автор для получения нужного ему кратера.[/b]
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/

В.Юрковец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 3:32 pm

Плотность чего?

Дмитрий1959
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Сб янв 12, 2013 4:19 pm

В.Юрковец писал(а):Плотность чего?

Упавшего, по вашему предположению тела, Без введения этой характеристики программа не считает размеры кратера и другие эффекты. Ну и что было мишенью в вашем варианте, вода, осадочные или кристаллические породы?
Получив от вас эти недостающие данные мы введем их в программу и посмотрим на результат.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Сб янв 12, 2013 4:48 pm

Вы хотите конкретики от В. Юрковца?
:)

В.Юрковец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 7:24 pm

Дмитрий1959 писал(а):
В.Юрковец писал(а):Плотность чего?

Упавшего, по вашему предположению тела, Без введения этой характеристики программа не считает размеры кратера и другие эффекты. Ну и что было мишенью в вашем варианте, вода, осадочные или кристаллические породы?
Получив от вас эти недостающие данные мы введем их в программу и посмотрим на результат.

Там же написано:

"Расстояние между фокусами эллипса составляет около 100 километров. Мощность земной коры в данном регионе - около 40 километров. Следовательно, система трещин, по которым поступала магма, расположена под углом около 20 градусов (тангенс 20 градусов примерно равен 0,4). Вероятно, под этим углом и произошёл удар астероида о Землю.

Эта величина, наряду с размерами кратера взрыва, свойствами мишени и космического тела, даёт возможность оценить другие параметры данного события с помощью программы «Earth Impact Effects Program» (Imperial College, 2010). Определённые методом подбора под исходные данные, они будут следующими. При размере космического тела 11 км в поперечнике, скорости падения на Землю 17 километров в секунду (согласно программе - наиболее вероятной), плотности космического тела и мишени 3000 и 2750 кг/куб. м соответственно (табличные, близкие к реальным), угле падения 20˚ будет образован кратер диаметром 87,8 километров и глубиной 1,14 километра. Совпадение расчётных пропорций с наблюдаемыми (Тектоническая схема А.В.Амантова) практически идеальное, что также говорит в пользу предложенной модели."

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Сб янв 12, 2013 7:36 pm

Определённые методом подбора под исходные данные...

Совпадение расчётных пропорций с наблюдаемыми (Тектоническая схема А.В.Амантова) практически идеальное

Качественная подгонка под заданный результат как доказательство - это аргумент :)

В.Юрковец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 8:36 pm

Это называется "решение обратной задачи", грамотей.

Viktor
Участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Viktor » Сб янв 12, 2013 8:43 pm

В.Юрковец писал(а):Это называется "решение обратной задачи", грамотей.


Когда фактура подгоняется под результат - это называется мошенничество.

В.Юрковец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 8:55 pm

Ещё один грамотей.

При решении обратной задачи как раз и подбирают фактуру, которая и могла бы дать наблюдаемый результат. И если предлагаемая модель неверна, то хоть заподгоняйся - ничего не поличится. Вы, Виктор, начинаете в моих глазах сливаться с ПавлоДмитрием.

Viktor
Участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Viktor » Сб янв 12, 2013 9:02 pm

Валера. Не надо песен для убогих.
Это в геофизике есть обратная задача. Где есть теоретическая модель и наблюдаемое поле.
В геологии же, как впрочем, и везде в науке, гипотеза должна объяснять имеющиеся факты (или не объяснять). Выборочный же подбор фактуры (при этом еще и извращенный) для подтверждения собственных измышлений называется престидижитацией.

В.Юрковец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 9:31 pm

Это "песня" для вас, Витя. Если бы не существовало законов физики, то никакой модели создать было бы нельзя - ни в геофизике, ни в импактологии. Геофизика не обладает исключительным правом на модель.

Дмитрий1959
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Вс янв 13, 2013 12:01 am

В.Юрковец писал(а): При размере космического тела 11 км в поперечнике, скорости падения на Землю 17 километров в секунду (согласно программе - наиболее вероятной), плотности космического тела и мишени 3000 и 2750 кг/куб. м соответственно (табличные, близкие к реальным), угле падения 20˚ будет образован кратер диаметром 87,8 километров и глубиной 1,14 километра. Совпадение расчётных пропорций с наблюдаемыми (Тектоническая схема А.В.Амантова) практически идеальное, что также говорит в пользу предложенной модели."


Не всё так гладко.
При заявленных параметрах размеры кратера будут сразу после взрыва
диаметр - 52,2 км
глубина - 18,5 км.
Когда поднятые вверх продукты взрыва упадут обратно и стенки кратера осыпятся
диаметр - 87,8 км
глубина - 1,14 км
Таким образом толщина импактной брекчии при предложенных Валерием Павловичем параметрах составит 17,36 километра, а вовсе не 1 - 1,5 км, как хотелось бы.
Не срослось что-то. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/

В.Юрковец
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вс янв 13, 2013 1:49 am

Всё сходится, просто вы там не всё поняли - ни про промежуточный кратер, ни про финальный. Вернее, ничего не поняли. Механизм образования кратера вы тоже себе не представляете. Про аутигенную брекчию, вероятно, вообще не слышали (это уже намёк).

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вс янв 13, 2013 4:58 am

Вы хотели конкретики от шарлатана?
:)

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя