Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Сб янв 12, 2013 4:13 am

А Варашев камень?

Вы его даже не упомянули в этот раз :) Напоминаю, что в новой версии статьи вы решили существенно сократить объёмы "выброшенного материала", расположенного возле "кратера". Перечитайте :)
С какого перепугу?

Очередной неаргументированный ответ. Да, с аргументацией у вас те же проблемы... Её нет :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Сб янв 12, 2013 11:21 am

В.Юрковец писал(а):А Варашев камень?

Это что же получается?
На Землю упал астероид размером 11 км и вышиб один только камень? :D
В.Юрковец писал(а):Согласно этой реконструкции, выполненной с помощью программы «Earth
Impact Effects Program» (Imperial College, 2010), космическое тело около 11
километров в поперечнике до встречи с землёй двигалось с северо-запада на
юго-восток со скоростью около 17 километров в секунду под углом примерно 20
градусов к поверхности.

Тут надо уточнить, что размер космического тела, его плотность, угол падения и скорость задаётся пользователем. Направление падения данная программа на учитывает.
http://www.purdue.edu/impactearth/
По заданным параметрам программа рассчитывает размеры кратера и другие эффекты.
Все эти параметры подбирались Валерием Павловичем таким образом, чтобы получилась подходящий кратер.
Хотелось бы узнать, [b]какую плотность выбрал автор для получения нужного ему кратера.[/b]
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 3:32 pm

Плотность чего?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Сб янв 12, 2013 4:19 pm

В.Юрковец писал(а):Плотность чего?

Упавшего, по вашему предположению тела, Без введения этой характеристики программа не считает размеры кратера и другие эффекты. Ну и что было мишенью в вашем варианте, вода, осадочные или кристаллические породы?
Получив от вас эти недостающие данные мы введем их в программу и посмотрим на результат.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Сб янв 12, 2013 4:48 pm

Вы хотите конкретики от В. Юрковца?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 7:24 pm

Дмитрий1959 писал(а):
В.Юрковец писал(а):Плотность чего?

Упавшего, по вашему предположению тела, Без введения этой характеристики программа не считает размеры кратера и другие эффекты. Ну и что было мишенью в вашем варианте, вода, осадочные или кристаллические породы?
Получив от вас эти недостающие данные мы введем их в программу и посмотрим на результат.

Там же написано:

"Расстояние между фокусами эллипса составляет около 100 километров. Мощность земной коры в данном регионе - около 40 километров. Следовательно, система трещин, по которым поступала магма, расположена под углом около 20 градусов (тангенс 20 градусов примерно равен 0,4). Вероятно, под этим углом и произошёл удар астероида о Землю.

Эта величина, наряду с размерами кратера взрыва, свойствами мишени и космического тела, даёт возможность оценить другие параметры данного события с помощью программы «Earth Impact Effects Program» (Imperial College, 2010). Определённые методом подбора под исходные данные, они будут следующими. При размере космического тела 11 км в поперечнике, скорости падения на Землю 17 километров в секунду (согласно программе - наиболее вероятной), плотности космического тела и мишени 3000 и 2750 кг/куб. м соответственно (табличные, близкие к реальным), угле падения 20˚ будет образован кратер диаметром 87,8 километров и глубиной 1,14 километра. Совпадение расчётных пропорций с наблюдаемыми (Тектоническая схема А.В.Амантова) практически идеальное, что также говорит в пользу предложенной модели."
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Сб янв 12, 2013 7:36 pm

Определённые методом подбора под исходные данные...

Совпадение расчётных пропорций с наблюдаемыми (Тектоническая схема А.В.Амантова) практически идеальное

Качественная подгонка под заданный результат как доказательство - это аргумент :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 8:36 pm

Это называется "решение обратной задачи", грамотей.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Viktor » Сб янв 12, 2013 8:43 pm

В.Юрковец писал(а):Это называется "решение обратной задачи", грамотей.


Когда фактура подгоняется под результат - это называется мошенничество.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 8:55 pm

Ещё один грамотей.

При решении обратной задачи как раз и подбирают фактуру, которая и могла бы дать наблюдаемый результат. И если предлагаемая модель неверна, то хоть заподгоняйся - ничего не поличится. Вы, Виктор, начинаете в моих глазах сливаться с ПавлоДмитрием.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Viktor » Сб янв 12, 2013 9:02 pm

Валера. Не надо песен для убогих.
Это в геофизике есть обратная задача. Где есть теоретическая модель и наблюдаемое поле.
В геологии же, как впрочем, и везде в науке, гипотеза должна объяснять имеющиеся факты (или не объяснять). Выборочный же подбор фактуры (при этом еще и извращенный) для подтверждения собственных измышлений называется престидижитацией.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб янв 12, 2013 9:31 pm

Это "песня" для вас, Витя. Если бы не существовало законов физики, то никакой модели создать было бы нельзя - ни в геофизике, ни в импактологии. Геофизика не обладает исключительным правом на модель.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Вс янв 13, 2013 12:01 am

В.Юрковец писал(а): При размере космического тела 11 км в поперечнике, скорости падения на Землю 17 километров в секунду (согласно программе - наиболее вероятной), плотности космического тела и мишени 3000 и 2750 кг/куб. м соответственно (табличные, близкие к реальным), угле падения 20˚ будет образован кратер диаметром 87,8 километров и глубиной 1,14 километра. Совпадение расчётных пропорций с наблюдаемыми (Тектоническая схема А.В.Амантова) практически идеальное, что также говорит в пользу предложенной модели."


Не всё так гладко.
При заявленных параметрах размеры кратера будут сразу после взрыва
диаметр - 52,2 км
глубина - 18,5 км.
Когда поднятые вверх продукты взрыва упадут обратно и стенки кратера осыпятся
диаметр - 87,8 км
глубина - 1,14 км
Таким образом толщина импактной брекчии при предложенных Валерием Павловичем параметрах составит 17,36 километра, а вовсе не 1 - 1,5 км, как хотелось бы.
Не срослось что-то. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вс янв 13, 2013 1:49 am

Всё сходится, просто вы там не всё поняли - ни про промежуточный кратер, ни про финальный. Вернее, ничего не поняли. Механизм образования кратера вы тоже себе не представляете. Про аутигенную брекчию, вероятно, вообще не слышали (это уже намёк).
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вс янв 13, 2013 4:58 am

Вы хотели конкретики от шарлатана?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList