Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт дек 22, 2011 5:10 pm

Павел писал(а):
Любые валуны ледникового происхождения должны быть окатаны. В той или иной мере.

Вам уже объясняли (с примерами), что это не так...

Это крайне интересно. Такого даже в Википедии не встретишь (загляните, не поленитесь).
Стало быть, в природе существуют валуны, которые ледник перенёс, но не окатал - я ничего не перепутал?

Про зёрна и прочее - потом. Сейчас нет дела важнее этого.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 22, 2011 5:16 pm

Такого даже в Википедии не встретишь (загляните, не поленитесь).

Виктор, вы, к сожалению, опять нагло лжёте.
Когда вам показали "такие" эрратические валуны, вы отказались их признавать. Только и всего. Достойный приём достойного человека :)
Искать для вас материал повторно - не вижу смысла.
Хотите - проверьте (в теме всё сохранилось).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт дек 22, 2011 5:21 pm

Павел писал(а):
Такого даже в Википедии не встретишь (загляните, не поленитесь).

Виктор, вы, к сожалению, опять нагло лжёте.
Когда вам показали "такие" эрратические валуны, вы отказались их признавать. Только и всего. Достойный приём достойного ...

Сейчас не об этом. Сейчас вопрос поставлен принципиально - не уходите от ответа.
Итак, повторяю вопрос.

Стало быть, в природе существуют валуны, которые ледник перенёс, но не окатал - я ничего не перепутал?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 22, 2011 5:25 pm

Существуют. Примеры - по ссылкам.
А ещё существует неокатанное золото в россыпях (когда источник рядом).
Много чего существует в природе, вам, к сожалению, "неизвестного"...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Чт дек 22, 2011 5:35 pm

В.Юрковец писал(а):
Стало быть, в природе существуют валуны, которые ледник перенёс, но не окатал - я ничего не перепутал?


Да, существуют.
Более того, у вас в статье так и написано.
В.Юрковец писал(а): Приладожье за прошедшее после падения время была в
значительной мере перепахана ледниками верхнеплейстоценового
Валдайского оледенения.



А теперь вопросы вам.
1.А что вся Карелия и Финляндия засыпана валунами из астроблем?
2. При взрывном дроблении получаются исключительно окатанные обломки?
3. Где кратер?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 22, 2011 5:39 pm

Сдаётся мне, что сейчас последует выход томского гостя (неспроста был вопрос по валунам:)
Но, с учётом вышеуказанной любви означенного персонажа к, мягко говоря, мистификациям - пускай :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт дек 22, 2011 5:44 pm

Павел писал(а):Существуют. ...

Теперь понятно. Спасибо.

Механизм, получается, Дмитрий описал верно: "Что леднику попалось, то он и тащил."

Павел писал(а):...А ещё существует неокатанное золото в россыпях (когда источник рядом). ...

Если рядом - переноса не было. Потому и неокатанное.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 22, 2011 5:54 pm

Если рядом - переноса не было.

Если рядом - перенос был. Только небольшой.
Вот и с валунами - то же самое.
Хотя (как вам уже было сказано и показано), и окатанные валуны могут распадаться на остроугольные обломки.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт дек 22, 2011 6:04 pm

Павел писал(а):
Если рядом - переноса не было.

Если рядом - перенос был. Только небольшой.

Если перенос был небольшой - то и окатанность небольшая. Это ж элементарно.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 22, 2011 6:11 pm

Если рядом - переноса не было. Потому и неокатанное.

Если перенос был небольшой - то и окатанность небольшая. Это ж элементарно.

Ну да. в электронный микроскоп, возможно, и различишь.
Итак, у валуна, подхваченного ударной волной и заброшенного далеко, шансов окататься в процессе торможения куда больше, чем при спокойном переносе ледником на небольшое расстояние.
О чём вообще спор? И - зачем?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт дек 22, 2011 7:35 pm

Павел писал(а):
Если рядом - переноса не было. Потому и неокатанное.

Если перенос был небольшой - то и окатанность небольшая. Это ж элементарно.

Ну да. в электронный микроскоп, возможно, и различишь.
Итак, у валуна, подхваченного ударной волной и заброшенного далеко, шансов окататься в процессе торможения куда больше, чем при спокойном переносе ледником на небольшое расстояние.
О чём вообще спор? И - зачем?

Да никакого спора нет, собственно.

Просто выше вы сказали, что существуют в природе валуны, которые ледник перенёс, но не окатал.

А теперь вот добавили, что в результате подхватывания ударной волной и последующего торможения валун может окататься больше, чем при спокойном переносе ледником на небольшое расстояние.

Не указали только - торможения чем. Воздухом?
Или валун упал, покатился-покатился и, таким образом, окатался?

А ещё мне понравилось вот это, от Дмитрия -

"... В ледниковых отложениях могут быть какие угодно обломки, как окатанные, так и неокатанные.
Что леднику попалось, то он и тащил. ..."

Мне теперь только остаётся учить материал, как вы с Дмитрием советовали.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 22, 2011 7:53 pm

вы сказали, что существуют в природе валуны, которые ледник перенёс, но не окатал.

Сказал. Причём - не я это придумал.
Или валун упал, покатился-покатился и, таким образом, окатался

Почему - нет?
В ледниковых отложениях могут быть какие угодно обломки, как окатанные, так и неокатанные.

Именно так.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт дек 22, 2011 9:01 pm

Вам бы с Дмитрием статью в Википедию написать. Поделиться, так сказать, с людьми.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Чт дек 22, 2011 9:47 pm

В.Юрковец писал(а):Вам бы с Дмитрием статью в Википедию написать. Поделиться, так сказать, с людьми.

Соглашусь, что для неспециалистов, геология сложна для изучения, однако, пока ещё в институтах этому учат.
Самое главное пользоваться научными методами, а не догадками, основанными на невежестве.
Собственно этим мы сейчас и занимаемся.
Изображение
Морена ледника Дара-и-Пиоз.
Заметно, окатанные или нет обломки?
Изображение
moraine till in Svalbard, Norway
(photo by Dr. Karen Kleinspehn)
МОРЕНА
С мореной всё?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт дек 23, 2011 12:33 am

Гаррис сказал: "А что, если пойдёт дождь?"

(а ничего, что при покровных оледенениях образуется только донная морена?)
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList