Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Пн дек 19, 2011 3:16 pm

Как раз, с кольцевым осветителем прозрачные минералы, будут прозрачными (белыми, желтыми), зеленые-зелеными, рудные - черными, бурыми и серыми. И все-равно не пойму где в описании тогда троилит...
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пн дек 19, 2011 6:34 pm

jakl писал(а):...И все-равно не пойму где в описании тогда троилит...

Это моё определение, потому что в трёх местах этот расплав назвали по-разному. В сумме, на мой взгляд, получается троилит - не пирит, больше всего похож на пирротин, но не магнитен.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пн дек 19, 2011 6:43 pm

Непонятно, почему не пирит.
Непонятно, почему не пирротин (он бывает как магнитным, так и немагнитным).
Впрочем, по прозрачному шлифу этого точно не определить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пн дек 19, 2011 7:17 pm

Немагнитный пирротин - это и есть троилит.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пн дек 19, 2011 7:22 pm

Неверно.
Троилит - FeS.
Для пирротина соотношение компонентов не такое "красивое". Вдобавок - различная кристаллическая решётка.

Виктор, зачем вы пытаетесь раз за разом ввести присутствующих в заблуждение?
Последний раз редактировалось Павел Пн дек 19, 2011 7:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Пн дек 19, 2011 7:25 pm

В.Юрковец писал(а):
Это моё определение, потому что в трёх местах этот расплав назвали по-разному. В сумме, на мой взгляд, получается троилит.


Оказывается трёх разных определений одного минерала разными людьми достаточно, чтобы определить его как троилит!
Прямо рождественская сказка какая-то! :D

Неплохо бы привести выявленные его характеристики.

1. Отражательную способность.
2. Рельеф.
3. Двуотражение
4. Наличие или отсутствие в.р.
5. Цвет (в нормальном белом свете)
а также
Магнитность, твёрдость, кислотостойкость, кристаллографические формы.

Пока этих данных нет, минерал не диагностирован (то есть вообще не определён), а гадать и фантазировать про троилит можно до морковкина заговения. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение geol.com » Пн дек 19, 2011 7:36 pm

фото действительно ни разу не похоже на отраженный свет. Никогда не сталкивался с кольцевой подсветкой, но очень все похоже на нормальный проходящий свет. Что касается изотропизации кварца, стишовит-тетрагональная сингония, так что сильно затемняться не должен, есть какой то хитро полученный кубический кварц, полученный японцами при каких-то уж совсем стрессовых условиях, но насколько я помню в импактных (реальных) породах он не описан. Бывает сплавленное кварц-плагиоклазовое изотропное стекло. Вообще если шлиф прозрачно-полированный (ППШ) проще всего сдеать несколько пересечений микрозонда - что однозначно подтвердит что этот "расплав" не троилит, а заодно и даст возможность найти еще пару негиагностируемых минералов (по личному опыту), что даст новый виток данной демагогии.
И да: жду шлифов. Смогу сделать и в проходящем и в отраженном свете.
geol.com
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:23 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пн дек 19, 2011 8:39 pm

geol.com писал(а):... Что касается изотропизации кварца, стишовит -...

При чём здесь стишовит? Я несколько раз спрашивал про диаплектовые изменения и, наконец, получил, хоть и не сразу, чёткий ответ от Павла. А этот Ваш ответ мне теперь вообще не понятен. Что вы хотели сказать?

geol.com писал(а):... даст новый виток данной демагогии.
И да: жду шлифов. Смогу сделать и в проходящем и в отраженном свете.

Зачем Вам в таком случае шлифы, если Вам и так всё ясно? Я этот нудный и долгий путь уже прошёл два раза, и ни на один свой вопрос не получил ясного ответа. Третьим кругом можно считать отсылку образца "сплава" в лабораторию ГЕОХИ, где вообще не стали заморачиваться и просто выкинули, как я понял, отпил от моего образца. На четвёртый круг как-то уже заплывать не хочется.

Что-то у меня с импактологоми никак не получается...
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пн дек 19, 2011 8:48 pm

и ни на один свой вопрос не получил ясного ответа.

Давайте называть вещи своими именами: вы не получили нужных для себя ответов.
Что в данном случае совершенно неудивительно.
В этих образцах нет того, что вы ищете. По крайней мере - в тех, что были показаны здесь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пн дек 19, 2011 9:20 pm

Павел писал(а):
и ни на один свой вопрос не получил ясного ответа.

Давайте называть вещи своими именами: вы не получили нужных для себя ответов.
Что в данном случае совершенно неудивительно.
В этих образцах нет того, что вы ищете. По крайней мере - в тех, что были показаны здесь.

Уважаемый Павел!
Абсолютно то же самое я могу сказать и Вам. Я Вам показываю "сплав" в кольцевом, как выяснилось, источнике света, а Вы мне упорно доказываете, что это шлиф в проходящем свете. Так кто из нас пишет о том, чего нет?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение geol.com » Пн дек 19, 2011 9:47 pm

Еще раз повторюсь путать вас я не собираюсь (самому бы не запутаться), просто при микрозонде офиолитов как то раз нашли самородный рений (или осьмий), естесственно сами офиолиты сразу отшли на второй план, и началась та самая демагогия: а откуда? а почему? Касаемо кварца:
>10 ГПа - появление планарны деформационных элементов (ПДЭ) с ориентировкой {1013} (вторая "1" инверсионная);
>20 ГПа - ПДЭ с ориенировкой {1012} (вторая 1 такая же);
12-15 - появляется стишовит;
>30 - коэсит;
35-50 - диаплектовое стекло (изотропное по определению);
более 50 - лешательерит. [Stoffler, Lanenhorst, 1994].
Вам направления планарных трещин говорят о чем нибудь? помните про столик Федорова?
"Важным идентификаторным петрографическим признаком, коррелирующимся с развитием деформационных структур, можно считать также пониженное двупреломления каркасных силикатов, различимое на начальных ступенях ударного метаморфизма, которое усиливается вплоть до полной изотропизации минералов при увеличении нагрузки." [Это из "бурения в Пучеж-Катунской..." ссылку я уже давал].
Т.е. насколько я помню на кварце будут видны эти трещины или он превращен в диаплектовое (ударное) стекло, но тк его двупреломление и так низкое "изотропизация" будет наблюдаться плохо (пока он не станет аморфным или кубическим). Хотя в целом утверждение верное.
Касаемо шлифов готов принародно поручиться за их сохранность и своевременное (как договоримся) возвращение вам. Так же могу посодействовать в рентгенофазовом или рентгеноструктурном анализе (жена кристалограф). Если конечно к этому будут посылы, это, на мой взгляд, наиболее простой однозначный метод определения "диаплектовых" изменений в кварце.
geol.com
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:23 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Пн дек 19, 2011 10:18 pm

Тов. Юрковец, не надо тут вьюжить и искать заговоры. Вы просто хотите видеть то, чего нет.
PS Вид прозрачного (полупрозрачного) шлифа в проходящем и "кольцевом" свете практически одинаков.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вт дек 20, 2011 5:11 am

Я Вам показываю "сплав" в кольцевом, как выяснилось, источнике света, а Вы мне упорно доказываете, что это шлиф в проходящем свете.

"как выяснилось" - вообще ключевая фраза в этой теме...
Пока выяснилось, что вы упорно подсовываете нам прозрачный шлиф вместо аншлифа.
Что попахивает мошенничеством.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вт дек 20, 2011 1:41 pm

Павел писал(а):
Я Вам показываю "сплав" в кольцевом, как выяснилось, источнике света, а Вы мне упорно доказываете, что это шлиф в проходящем свете.

"как выяснилось" - вообще ключевая фраза в этой теме...

Так за тем и пришёл сюда к вам - профессионалам. Чтобы кое-что выяснить.

Павел писал(а):...Пока выяснилось, что вы упорно подсовываете нам прозрачный шлиф вместо аншлифа...

Я так понимаю, этот шлиф имеет принципиальное значение?
Послушайте, Павел, я не имею своей целью непременно доказать Вам, что расплав непрозрачный. Мне это ни к чему - прозрачный, так прозрачный. Однако, если Вы на мгновение сможете представить себе, что он таки НЕ прозрачный - что Вы сможете сказать?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вт дек 20, 2011 1:50 pm

Ещё один момент мне не понятен. На ладастро уже давно висит отредактированный вариант статьи с существенно дополненным материалом - http://ladastro.ucoz.ru/ladozhskaja_ast ... akcija.pdf . Там есть про пеплы, Костёнки, ДНК-генеалогию - я уже где-то писал здесь об этом. Уже давно вышел "бумажный" вариант (журнал) Вестника Российской академи ДНК-генеалогии с этой дополненной статьёй - http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyo ... k_4_10.pdf , а присутствующие здесь коллеги сосредоточились только на одном шлифе.
Жду ваших комментариев.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList