Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб дек 10, 2011 8:30 pm

Павел писал(а):Не вижу принципиальной разницы.
Подводя итог: ни вулканизм, ни интрузивный магматизм в платформенных условиях не запрещены.

То, что Вы не видите принципиальной разницы между вулканизмом и магматизмом - это заметно и без Вашего признания.
Иначе бы показали вулкан (хоть один) на Русской платформе, о чём шла речь в моей статье. А не опровергали бы моё заявление о вулканизме магматизмом вообще.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 8:38 pm

То, что Вы не видите принципиальной разницы между вулканизмом и магматизмом - это заметно и без Вашего признания.

Не только я не вижу.
Есть даже такое понятие: "комагматичные образования" (развивающиеся синхронно интрузивные и вулканические образования). О многих вулканах мы вообще судим только по их сохранившимся интрузивным "корням".
Итак, повторюсь: ни вулканизм, ни интрузивный магматизм в платформенных условиях не запрещены. Примеры платформенных вулканитов вам приведены. Даже термин такой есть: "платформенный вулканизм".
Таким образом, вулканизм никак не может быть запрещён на платформах. Вы заблуждаетесь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб дек 10, 2011 8:49 pm

Павел писал(а):Не только я не вижу.
Есть даже такое понятие: "комагматичные образования" (развивающиеся синхронно интрузивные и вулканические образования). О многих вулканах мы вообще судим только по их сохранившимся интрузивным "корням".
Итак, повторюсь: ни вулканизм, ни интрузивный магматизм в платформенных условиях не запрещены. Примеры платформенных вулканитов вам приведены. Даже термин такой есть: "платформенный вулканизм".
Таким образом, вулканизм никак не может быть запрещён на платформах. Вы заблуждаетесь.

Вот опять. Я про вулканы (вернее их отсутствие) в том районе, о котором идёт речь в статье, а Вы про Килиманджаро с Тунгусской синеклизой. В огороде бузина, а в Киеве дядька...
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 8:59 pm

Хорошо, пусть так. Поясните, пожалуйста, фраза:
Где вулканизм запрещён с времён, так сказать, творения.

относится только к обсуждаемой части Русской платформы (району Ладожского озера)?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб дек 10, 2011 11:03 pm

Павел писал(а):Хорошо, пусть так. Поясните, пожалуйста, фраза:
Где вулканизм запрещён с времён, так сказать, творения.

относится только к обсуждаемой части Русской платформы (району Ладожского озера)?

Что вы с Дмитрием к этой фразе прицепились? Она означает, что ни вулканов (вы в зоопарке были, верблюда видели?), ни фумарольных полей здесь никогда не было и быть не могло. Если Вы помните, именно фумарольной стадией Ладоги-вулкана я объясняю такой ладожский феномен как баррантиды. И только об этом можно вести речь (кроме субвулканических образований).

Вы же дали вулканизму своё (широкое) толкование и начали его громить. Ну так и делали бы это где-нибудь в сторонке - при чём здесь Ладожская астроблема?
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Сб дек 10, 2011 11:28 pm

В.Юрковец писал(а):
Что вы с Дмитрием к этой фразе прицепились?

Потому, что она не соответствует действительности. 8)
В.Юрковец писал(а): Она означает, что ни вулканов , ни фумарольных полей здесь никогда не было и быть не могло.

Действительно, чего это мы?
После протерозоя ни вулканов, ни фумарольных полей здесь не было и не было. 8)
В.Юрковец писал(а):
Если Вы помните, именно фумарольной стадией Ладоги-вулкана я объясняю такой ладожский феномен как баррантиды.

Вот те и раз!
То не было, не было, а теперь было!
Вы серьёзно полагаете, что наличие или отсутствие вулканов и фумарол связано только с вашими желаниями? :shock:
В.Юрковец писал(а):
И только об этом можно вести речь (кроме субвулканических образований).

Вы серьёзно?
А про валаамский силл внедрившийся 1,5 миллиарда лет назад речь вести нельзя?

В.Юрковец писал(а): Вы же дали вулканизму своё (широкое) толкование и начали его громить. Ну так и делали бы это где-нибудь в сторонке - при чём здесь Ладожская астроблема?

Ну вы-то заявили, что запретили вулканизм на платформах, а не в этом конкретном месте.
Вот геологи и смеялись. :D
А потом вы разрешили вулканизм в этом месте, но при условии, что он верхнеплейстоценовый.
Геологи смеялись ещё раз.

Кстати, а с чего вы взяли, что
В.Юрковец писал(а): Все эти аномалии не находят объяснения в геологическом строении
данной территории, характеризующейся, в первую очередь, исключительной
стабильностью именно в тектоническом отношении (краевая часть Русской
платформы и Балтийский щит).

А ведь
Два берега Невы движутся в противоположных направлениях: правый вверх, а левый вниз. Этим объясняется проявляющаяся время от времени сейсмическая активность в северной столице - редкое явление в этой части материка.
Своеобразие геологического строения края обусловлено тем, что течение Невы образует своего рода рубеж, который делит территорию области на две различные зоны: северная с ее гранитами принадлежит Феноскандии, находящейся в процессе подъема над уровнем моря, а южная - Русской плите Восточно-Европейской платформы, которая, наоборот, опускается. 8)
Наиболее известны сейсмические проявления в бассейне Ладожского озера в виде подземного (подводного) гула, иногда сопровождавшегося и легкими колебаниями, фиксированными на островах Валаам и Высуанный в 1911–1927 гг. [Ассиновская, Никонов, 1998а]. Эти события чисто локального свойства лишь изредка достигали силы ощутимх сотрясений и для оценок сейсмичности и сейсмического потенциала малоинформативны. Между тем, на Ладоге в 20 веке имело место и значительное сейсмическое событие.
Землетрясение 30 ноября 1921 года в российских каталогах никогда не фигурировало, хотя оно включено в сводку X. Ренквиста [Renquist, 1931] и в скандинавские каталоги [например, Bath, 1956; Ahjos, Uski, 1992].
На Ладоге могут быть достаточно сильные землетрясения
В Северо-Западном регионе бывают землетрясения, но они достаточно слабой магнитуды.

Об этом корреспонденту «БалтИнфо» рассказала профессор кафедры физики земли физического факультета СПбГУ, известный петербургский сейсмолог Татьяна Яновская.

Она обратила внимание на то, что Петербург расположен на границе между Балтийским щитом и Русской платформой.»В нашем районе очень слабые землетрясения происходят либо на Балтике со стороны Эстонии, либо на Ладоге. Это связано с тем, что от Балтии к Ладоге тянется старый, «заживленный» разлом, концы которого иногда чуть-чуть «подрагивают».

Петербург находится на середине этого разлома. Впрочем, активность этой трещины прекратилась много тысяч лет назад», — рассказала Яновская.

По ее словам, она стала свидетелем землетрясения в 70-х годах, когда в зданиях на уровне 9 этажа ощущалось подрагивание, и качались люстры. Впрочем, ничего больше ленинградцы и не могли заметить — землетрясения у нас не только редкие, но и «слабенькие».

Правда, по словам, Яновской, в 1924 году на Ладоге было зафиксировано достаточно сильное землетрясение. «Подрагивания» были и в Карелии, но это, скорее, были отголоски более сильных толчков в Финляндии.

«Балтийский щит все-таки трясет, Русскую платформу гораздо меньше.
В.Юрковец писал(а):Ладога находится в зоне нулевых
значений изостатического постледникового поднятия Фенноскандии (Ollier,
1981). Или – в северной части – близких к ним.

Изображение
Современное воздымание Фенноскандии. Изобазы проведены относительно среднего уровня мирового
океана, мм/год (по Kakkuri, 1997)
Ну 4 мм в год не много, но на редкие слабые землетрясения вполне хватит.

Что же вы нас в заблуждение ввести пытаетесь? 8)
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Вс дек 11, 2011 12:07 am, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Сб дек 10, 2011 11:43 pm

Дмитрий1959 писал(а):...Что же вы нас в заблуждение вводите? 8)

Наоборот - вывожу.
Ладогу трясёт потому, что она совсем молодая рана в литосфере - ещё не затянулась. А Фенноскандию - из-за компенсационных вертикальных движений. Природа этих подвижек разная и к собственно тектонике БЩ и Русской платформы не относится - это всё последствия внешних воздействий.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Вс дек 11, 2011 12:12 am

В.Юрковец писал(а):Наоборот - вывожу.
Ладогу трясёт потому, что она совсем молодая рана в литосфере - ещё не затянулась.

Это пока что ваша гипотеза.
Её ещё доказать надо.
В.Юрковец писал(а):А Фенноскандию - из-за компенсационных вертикальных движений.

Как и окрестности Питера и Ладогу.

В.Юрковец писал(а):Природа этих подвижек разная и к собственно тектонике БЩ и Русской платформы не относится - это всё последствия внешних воздействий.

Движения земной коры не относятся к тектонике!!!!!
Это перл. :D

P.S. Давайте мою гипотезу доказывать.
О рифейской астроблеме. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вс дек 11, 2011 5:19 am

относится только к обсуждаемой части Русской платформы (району Ладожского озера)

Хорошо.
Почему же именно для этой части платформы запрещён платформенный магматизм вообще и вулканизм - в частности?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вс дек 11, 2011 9:28 am

Павел писал(а):
относится только к обсуждаемой части Русской платформы (району Ладожского озера)

Хорошо.
Почему же именно для этой части платформы запрещён платформенный магматизм вообще и вулканизм - в частности?

Опять вы про платформенный магматизм!

Я про вулканы - опять забыли? Лучше покажите хоть один вулкан.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вс дек 11, 2011 9:29 am

Кроме Ладоги, разумеется.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вс дек 11, 2011 11:20 am

Вы не ответили. Поэтому - повторяю вопрос.
Почему же именно для этой части платформы запрещён платформенный магматизм вообще и вулканизм - в частности?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вс дек 11, 2011 1:21 pm

Павел писал(а):Вы не ответили. Поэтому - повторяю вопрос.
Почему же именно для этой части платформы запрещён платформенный магматизм вообще и вулканизм - в частности?

Я не говорил, что "... именно для этой части платформы запрещён платформенный магматизм вообще...". Я говорил об отсутствии здесь вулканизма (вулканах и фумарольных полях) - напоминаю уже в ...дцатый раз.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Вс дек 11, 2011 1:27 pm

Я не говорил, что "... именно для этой части платформы запрещён платформенный магматизм вообще...".

Хорошо. Вы говорили про вулканизм.
Поясните, тогда, пожалуйста, к чему конкретно относится фраза: "Где вулканизм запрещён с времён, так сказать, творения."
С вашей помощью мы уже выяснили, что ни к платформам вообще, ни к конкретной части платформы она отношения не имеет. Тогда - к чему?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вс дек 11, 2011 2:53 pm

Павел писал(а):Хорошо. Вы говорили про вулканизм.
Поясните, тогда, пожалуйста, к чему конкретно относится фраза: "Где вулканизм запрещён с времён, так сказать, творения."
С вашей помощью мы уже выяснили, что ни к платформам вообще, ни к конкретной части платформы она отношения не имеет. Тогда - к чему?

Опять неверно. Про "платформы вообще" и к "магматизм вообще" это Вы рассуждали. Я же всегда говорил только о вулканизме (вулканах и фумарольных полях) в конкретном месте - Балтийском щите и Русской платформе. Ещё конкретнее - на границе БЩ и плитного чехла РП.
"Со времён, так сказать, творения", уточню, в контексте моей статьи означает со времени среднего рифея - нижней временной границе плитного чехла в этой зоне.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList