Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Вт дек 06, 2011 8:34 pm

Дмитрий1959 писал(а):
В.Юрковец писал(а):
Ну это он загнул - про 1,0-1,5 км, по-моему.

Может и загнул.
Попробуем проверить?

Попробуйте.

Дмитрий1959 писал(а):...
Против образования грабена в рифее и заполнения его тогда же рифейскими осадками возражений у вас, как я понял, нет?
...

Если Вы имеете ввиду Ладожскую астроблему, то возражаю. Почему - посмотрите в тексте, незачем тут по сто раз писать одно и то же. Это будет нарушением правил форума и модератор может рассердиться.
Кроме того, это будет нарушением также и правил ведения дискуссий. Вы про циклические аргументы что-нибудь слышали?

Дмитрий1959 писал(а):...С тем, что Амантов показал пунктиром не "современное распространение редкинского горизонта", а именно границу распространения редкинского горизонта вы уже согласились?

Это одно и то же в нашем случае - у него там все границы современные, иначе это была бы не Геологическая карта. А, например, карта палеограниц или ещё как-нибудь. Вот Вы хороший пример привели с Картой четвертичных оледенений - там как раз палеограницы.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Ср дек 07, 2011 1:49 pm

Кстати, неделю назад статья "Ладожская астроблема" вышла в "Вестнике Российской академии ДНК-генеалогии" - http://www.lulu.com/product/paperback/p ... 0/18703089
Там есть существенные дополнения. Бумажный вариант можно заказать за $10. Плюс пересылка.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение jakl » Ср дек 07, 2011 6:12 pm

Публикация в данном журнале уже сама по себе дискредитирует рассматриваемую работу.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Aleksandr » Ср дек 07, 2011 9:10 pm

jakl писал(а):Публикация в данном журнале уже сама по себе дискредитирует рассматриваемую работу.

Размышление вслух. Форма важнее содержания? однако...
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Ср дек 07, 2011 9:13 pm

А что в данном случае - форма?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Aleksandr » Ср дек 07, 2011 9:14 pm

Журнал. Емкость в которую положили статью.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Ср дек 07, 2011 10:16 pm

jakl писал(а):Публикация в данном журнале уже сама по себе дискредитирует рассматриваемую работу.

Ничего подобного. Просто Вы не в курсе.

Дело в том, что ДНК-генеалогия - новая, стремительно развивающаяся наука - оказалась тесным образом связана со многими дисциплинами, так или иначе связанными развитием человечества - как в эволюционном плане, так и историко-археологическом. Сюда входят история, археология, лингвистика, палеоклиматология. А через последнюю - вся Четвертичная геология.

ДНК-генеалогия основана на анализе мутаций в т.н. «некодирующей» части Y-хромосомы у мужчин (а также структуре митохондриальной ДНК у женщин, которая имеет не столь широкого применения). Относительно недавно выяснили, что эта считавшаяся ранее бесполезной часть половой хромосомы, накапливает мутации хаотически и, следовательно, может быть проанализирована статистическими методами, которые, в свою очередь, позволяют построить Филогенетическое древо мутаций – последовательность образования и иерархию ветвей Y-хромосомы у всей мужской половины человечества. В Филогенетическом древе каждая ветвь представляет собой древний род, который в ДНК-генеалогии называют гаплогруппой. Скорость мутаций в аллелях Y-хромосомы не зависит от внешних факторов и является величиной постоянной. А это даёт возможность по количеству мутаций вычислить время жизни предка, давшего начало как каждой из ветвей (т.е. гаплогруппе или роду), так и любой группе ветвей вплоть до корня древа – т.н. «Y-хромосомному Адаму», или, по-другому - Первопредку. Отсюда уже остаётся полшага до исторических сопоставлений и выводов, поскольку каждый народ, этническая группа или конкретный род представлены своим оригинальным набором гаплогрупп или конкретной гаплогруппой.

В настоящее время филогения гаплогрупп прослежена на глубину в сотни тысяч лет, более подробно - с начала верхнего Плейстоцена. Ещё подробней - последние тысячелетия. Т.о. Филогенетическое древо Y-хромосомы охватывает время, в котором в такой дисциплине, как Четвертичная геология, накоплен огромный материал, и который неизбежно требует сопоставления с новыми данными. И наиболее значимыми из них являются глобальные изменения климата и, в первую очередь такие, как чередования оледенений и межледниковий.
Почему эти события – филогения и климат – должны быть связаны? Главная причина такой связи – миграции. Изменения климата, особенно такие, как оледенения или засухи, заставляют людей мигрировать. А каждая мигрировавшая часть рода или племени образуют новую ветвь на Филогенетическом древе из-за того, что мутации, набежавшие со времени отделения, во-первых, уникальны и, во-вторых, передаются в неизменном виде от отца к сыну и далее всем потомкам по мужской линии. Что, собственно, и даёт возможность выделения ветвей на Филогенетическом древе Y-хромосомы.

Сейчас можно совершенно определённо сказать, что в некодирующей части Y-хромосомы человека записана вся климатическая история Плейстоцена, включая не только оледенения-межледниковья (и более мелкие циклические изменения климата), но и климатические катастрофы, подобные тем, которые явились следствием образования Ладожской астроблемы

В конце прошедшего лета - в августе, я представлял материалы корреляции на конференции INQUA в Одессе - http://black.sealevel.ca/lighthouse/pdf ... ets310.pdf (конференция англоязычная)
Здесь русский вариант - http://ladastro.ucoz.ru/poster_na_russkom.pdf
Первая таблица есть здесь, в этой ветке в теме «Глобальное потепление». На первой странице.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Пт дек 09, 2011 12:32 am

В.Юрковец писал(а):Если Вы имеете ввиду Ладожскую астроблему, то возражаю. Почему - посмотрите в тексте, незачем тут по сто раз писать одно и то же.

"Ладожская астроблема" - ваш тезис, который вы пытаетесь доказать.
Для доказательства вам нужны аргументы и факты.
Я смотрю на них в вашем тексте и вижу ошибки.
Про надвиг, во всяком случае, вы меня не убедили.
В.Юрковец писал(а): Вы про циклические аргументы что-нибудь слышали?

Расскажите.

Дмитрий1959 писал(а):...С тем, что Амантов показал пунктиром не "современное распространение редкинского горизонта", а именно границу распространения редкинского горизонта вы уже согласились?

В.Юрковец писал(а):Это одно и то же в нашем случае - у него там все границы современные, иначе это была бы не Геологическая карта. А, например, карта палеограниц или ещё как-нибудь. Вот Вы хороший пример привели с Картой четвертичных оледенений - там как раз палеограницы.

Расскажите, каким принципом вы руководствуетесь, когда на карте четвертичных оледенений переводите
границы распространения как палеограницы,
а на карте Амантова
граница распространения не палеограницы?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт дек 09, 2011 10:58 am

Дмитрий1959 писал(а):... Про надвиг, во всяком случае, вы меня не убедили....

У меня нет такой цели - убедить Вас. В статье я изложил свои аргументы. Вы можете оформить в статью свои контраргументы. И тоже где-нибудь опубликовать их, если есть желание. Ничего не имею против.

Дмитрий1959 писал(а):... Расскажите, каким принципом вы руководствуетесь, когда на карте четвертичных оледенений переводите
границы распространения как палеограницы,
а на карте Амантова
граница распространения не палеограницы?

Принцип простой. На Геологической карте нарисовано то, что есть. А на Карте четвертичных оледенений - то, что было.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт дек 09, 2011 11:20 am

ДНК-генеалогический аспект присутствует и в отредактированной статье "Ладожская астроблема", цитата:

"ДНК-генеалогический аспект. Катастрофические климатообразующие события подобного рода являются «бутылочными горлышками» для гаплогрупп, попавших в зону их влияния. А также причиной миграций и, как следствие, причиной образования новых ветвей на Филогенетическом древе Y-хромосомы.
В качестве иллюстрации данного положения можно привести работу А.Клёсова, посвящённые расчёту хронологии появления всех мужских гаплогрупп современного человечества на основании анализа базовых гаплотипов самой медленной 22-х маркерной Y-хромосомной панели (Клёсов, 2011). Сопоставление Филогенетического древа Y-хромосомы, построенной по этим данным, с климатической кривой (Yurkovets, 2011) позволяет предположить, что образование гаплогрупп C, I2 и R (или их родительских гаплогрупп, как Р или NOP, IJK) явилось следствием данного события. А это, в свою очередь, даёт не только временную, но и географическую привязку - т.е. место образования этих гаплогрупп. Таким местом в данном случае является юг Русской равнины, с большой вероятностью – палеолитические стоянки Костенковско-Борщевского района, пока единственные из известных, подходящие по возрасту и географии.
"
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Пт дек 09, 2011 1:09 pm

В.Юрковец писал(а):У меня нет такой цели - убедить Вас. В статье я изложил свои аргументы.

Опять неубедительно, особенно если прочитать ваше заявление в статье.
В.Юрковец писал(а):В статье рассматриваются геологические, геоморфологические,
ландшафтные и иные доказательства того, что котловина Ладожского
озера является молодой – около 40 тысяч лет - астроблемой.

В.Юрковец писал(а):Вы можете оформить в статью свои контраргументы. И тоже где-нибудь опубликовать их, если есть желание. Ничего не имею против.

несомненно, могу. 8)
В.Юрковец писал(а):Принцип простой. На Геологической карте нарисовано то, что есть.

А на вашей карте то что вам хочется. :D
Вы сами себе противоречите.
И оцениваете достоверность информации соответствием вашей гипотезе.

В.Юрковец писал(а):Однако, на дне Ладоги есть прямое свидетельство того, что глубоководная её часть представляет собой кратер взрыва. Во-первых, кольцевая её форма

По вашему "астроблеме" 40 000 лет.
А вот этому кратеру 50 000 лет.
Изображение
И что, Ладожское озеро именно так и выглядит?
В.Юрковец писал(а):Есть ещё и изверженные породы - базальты покровные (!) и субвулканические, слагающие внутренний контур северной стенки кратера. Покровные - значит излившиеся. На Русской платформе и Балтийском щите! (метеорит упал как раз на границу между БЩ и плитным комплексом чехла Русской платформы) Где вулканизм запрещён с времён, так сказать, творения.


Уж не вы ли запретили вулканизм в этом месте?
Неубедительно как-то запретили.
Геологи считают иначе.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт дек 09, 2011 7:20 pm

Где вулканизм запрещён с времён, так сказать, творения.

Тунгусская синеклиза - лучший тому пример...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт дек 09, 2011 9:05 pm

Павел писал(а):
Где вулканизм запрещён с времён, так сказать, творения.

Тунгусская синеклиза - лучший тому пример...
:)

Не повезло Тунгусской синеклизе. Слабовата оказалась - не выдержала удара Перуна (читайте тему "Новая глобальная тектоника" в этой же ветке - там о Тунгуской синеклизе тоже есть). А вот Русская платформа почти полтора миллиарда лет - монолит! Возможно, благодаря ей и сохранилась жизнь на Земле.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт дек 09, 2011 9:10 pm

Слабовата оказалась - не выдержала удара Перуна

Разумеется. Проблема ровно одна - никаких следов означенного удара не существует.
Кроме Тунгусской синеклизы есть современный африканский вулканизм, кстати.
А вот Русская платформа почти полтора миллиарда лет - монолит!

Это, мягко говоря - неправда. Читайте литературу (специалистов, а не фантазёров).
Например:
http://www.dissercat.com/content/petrol ... zma-vostoc
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт дек 09, 2011 9:20 pm

Собственно, о чём это я?
Где вулканизм запрещён с времён, так сказать, творения.

Несмотря на Перунов и прочие... фантазии.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList