Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ладожская астроблема

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт дек 01, 2011 1:59 pm

Дмитрий1959 писал(а):С удивлением обнаружил, что на приведённом вами разрезе ваш коптогенный комплекс, по вашему предположению верхнеплейстоценовый, залегает под более древними породами венда!
...
Как такое возможно?

Никак. Вы просто невнимательно прочитали текст. Попробуйте ещё раз.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение geol.com » Чт дек 01, 2011 3:11 pm

Хм... А вы предсталяете состав "объекта упвшего"? хондрит? ахондрит? наличие Mn вообще ни о чем не говорит, должно быть повышено кол-во fe и Mg, если не ошибаюсь. Трещины действительно могут быть любого происхождения.
Тут вопрос другой: вы представляете себе породу испытавшую "от первых до многих десятков ГПа, последующей разгрузке и высокотемпературному (1500-1800 и более(!)) плавлению минерального вещества" (ПК_2008 гл VIII.1.2). Вот то что вы показали ни разу не похоже на это дело, да - это может может быть некой ипактной бречией с ОЧЕНЬ удаленной зоны, но скорее всего это действительно квацит или что от еще. По данному образцу вы ничего не докажете. И никакие трещины вам в это не помогут. тем более в кварце.
geol.com
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:23 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 01, 2011 3:11 pm

Кварц, ясное дело, местный - мишень

Пока ясное дело, что есть кварцевый песчаник (или - кварцитопесчаник). В котором (по крайней мере - в представленных на последних фото участках) вообще нет никаких следов дробления).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 01, 2011 3:12 pm

Примерно то же самое хотел сказать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение geol.com » Чт дек 01, 2011 3:24 pm

Кстати наличае "тонкослоистости" говорит как раз против вашей теории. Не говоря уже о том что термин "слоистость" применим лишь для осадочных, но не для метаморфических, пород. тогда уж говорите о гнейсовидности\полосчатости, да и то без толку... Такого рода "слоистость" может возникнуть при любом проявлении метаморфизма.
Последний раз редактировалось geol.com Пт дек 02, 2011 5:27 am, всего редактировалось 1 раз.
geol.com
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:23 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 01, 2011 3:41 pm

В кварцитах может наблюдаться реликтовая слоистость.
В импактитах это маловероятно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Чт дек 01, 2011 4:36 pm

Все капли найдены только в девонских песчаниках - как раз тонкослоистых. Девонские песчаники довольно слабо сцементированы. При ударе в плотную массивную гальку или обломок образуются только нашлёпки. Я так понимаю, скорость этого ливня была не совсем космической.
Все капли на внешней стороне несут отпечаток этой слоистости, которая внутри капли образует зональность, не обязательно совпадающую с этой слоистостью. Хотя в "бессплавном" образце - отлично совпадает. Т.е. слоистость - это от мишени. Самое главное - снаружи, за пределами капли кварц окатан, внутри капли - раздроблен. В последнем образце - в пыль.

Т.е. я хочу сказать, что скорость, возможно, была недостаточна для перестройки кристаллической структуры кварца, но достаточна для его дробления.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Чт дек 01, 2011 4:43 pm

Сказать можно что угодно.
С фактическим подтверждением - проблема.
скорость этого ливня была не совсем космической.

Вам рекомендовали поглядеть материалы про бетонобойные снаряды. Прислушайтесь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт дек 02, 2011 12:21 am

Изображение

Это капля со "сплавом" (чёрное, проходящий свет). Кварц (белое) раскрошен, в некоторых зёрнах "сплав" заполнил трещины. К сожалению этот шлиф очень контрастен и камера его плохо фиксирует. А может дело в оптике.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Павел » Пт дек 02, 2011 4:04 am

Отсканируйте с высоким разрешением.
Любопытно глянуть и общий вид (то есть, нужны два скана - обзорный и детальный).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Ладожская астроблема

Сообщение geol.com » Пт дек 02, 2011 5:21 am

Ну вот, уже и скорости не совсем космические... а как же тогда Ладога формировалась? или метеорит упал с "космической" скоростью, а "ливень" отстал? Был, кстати, случай: метеорит Хоба, если память мне не изменяет, железный, весом в несколько тонн (а может и десятков), плавно спланировал и "сел" где то в Африке без всяких кратеров и взрывов. Вы же вроде генезис Ладоги доказывали? представляете какого рода изменения должны быть?
И да, фотографии шлифов совершенно не представительны. как и чем вы фотографируете, если не секрет?
И еще да, для дробления кварца не обязятельно привлекать космические тела, вроде и земные процессы неплохо справляются (взять хотя бы пресловутое волнистое погание), трещинноватось кварца это не показатель, любые брекчии все равно будут спорны, нужна именно "переплаленная" в экстремальных условиях порода.те испытавшая этот ваш "импактный метаморфизм".
geol.com
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:23 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ладожская астроблема

Сообщение Дмитрий1959 » Пт дек 02, 2011 9:17 am

В.Юрковец писал(а):Все капли найдены только в девонских песчаниках

Получается "капли" попали в ещё рыхлый песок?
И возраст образования "капель" - девон?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Ладожская астроблема

Сообщение geol.com » Пт дек 02, 2011 9:40 am

Угу, нестыковочка получается. вродеж определились с возрастом в 70тл? а тут какая то слоистость девонская?
geol.com
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 6:23 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт дек 02, 2011 9:58 am

geol.com писал(а):Ну вот, уже и скорости не совсем космические... а как же тогда Ладога формировалась? или метеорит упал с "космической" скоростью, а "ливень" отстал? ...

Кто здесь профессионал, в конце концов? Я или Вы?

Разве Вам не известно, что жёсткое столкновение космического тела с атмосферой на скорости 17 км в секунду порождает туеву кучу обломков, осколков и всяких мелких брызг, которые чем меньше масса, тем легче тормозятся атмосферой? Что в зоне падения основного тела и его фрагментов будут представлены все скорости - от "космической" до скорости свободного падения. Со всеми промежуточными величинами.

geol.com писал(а):...Был, кстати, случай: метеорит Хоба, если память мне не изменяет, железный, весом в несколько тонн (а может и десятков), плавно спланировал и "сел" где то в Африке без всяких кратеров и взрывов. Вы же вроде генезис Ладоги доказывали? представляете какого рода изменения должны быть?...

Представляю (в том числе и благодаря нашему общению) - от испарения и тагамитов до взрывной брекчии аллохтонной и "никаких изменений". Со всеми промежуточными вариантами.

geol.com писал(а):...
И да, фотографии шлифов совершенно не представительны. как и чем вы фотографируете, если не секрет?
...

Я Вам писал уже в личку - бинокуляр МС-1 (микроском стереоскоопический). Максимальное увеличение - 80х.
Первое фото аншлифа - на стр.2 - сделано на профессиональной аппаратуре. Увеличение 240х. Там дробление кварца и проникновение "сплава" в трещины (понятно, что сразу - в момент образования) более чем заметно, как Вы считаете?

geol.com писал(а):...
И еще да, для дробления кварца не обязятельно привлекать космические тела, вроде и земные процессы неплохо справляются (взять хотя бы пресловутое волнистое погание), трещинноватось кварца это не показатель, любые брекчии все равно будут спорны, нужна именно "переплаленная" в экстремальных условиях порода.те испытавшая этот ваш "импактный метаморфизм".

Коли было событие - будет и "переплавленная в экстремальных условиях порода". Кое-что в моей коллекции на эту роль очень даже подходит. Пока не решаюсь предъявить - есть сомнения. Но с вашей с Павлом помощью отсечём всё сомнительное и придём к однозначным выводам.
Последний раз редактировалось В.Юрковец Пт дек 02, 2011 10:09 am, всего редактировалось 1 раз.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Re: Ладожская астроблема

Сообщение В.Юрковец » Пт дек 02, 2011 10:02 am

Дмитрий1959 писал(а):Получается "капли" попали в ещё рыхлый песок?
И возраст образования "капель" - девон?

Нет, не получается. Капля ударила в гальку девонских песчаников - сиречь, четвертичное образование. Читайте ещё раз, повнимательней.

geol.com писал(а):Угу, нестыковочка получается. вродеж определились с возрастом в 70тл? а тут какая то слоистость девонская?

Что-то Вы уж совсем детские вопросы задаёте.

И не 70 тлн, а меньше 70-тлн - у меня так сказано в первом варианте. Скоро познакомлю вас с продолжением, там будет более точная дата.
В.Юрковец
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 9:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList