 |
Геовикипедия wiki.web.ru |
| Все о геологии | Календарь / Материалы | Каталог ссылок | Словарь | Форумы | В помощь студенту | Последние поступления |
Модератор: Арсентий
Павел писал(а):Ребята просто не в курсе, куда суются
Вот эта реплика от В. Юрковца по поводу алмазов Приладожья тоже нуждается в разъяснении
jakl писал(а):В третий раз повторяю. Sm/Nd соотношение в целом по породе при переплавлении (даже частичном) сохраняется. Это верно. И на это как-раз указывает Артёменко. Но. Датирование Sm/Nd методом идет не по валовому составу породы, а по отдельным минералам, а в них Sm и Nd входят в разных количествах (например, пироксен и плагиоклаз). Этот момент вам понятен?
В.Юрковец писал(а):Алмазы найдены на всём северо-западе, с началом перестройки много треску было на этот счёт - всё гадали, откуда?
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Силл - это форма залегания, грамотей. А не порода.
Да. Это форма залегания интрузивных тел
В данном случае его импактного аналога - раскристаллизованного тагамита, который от интрузивного тела ничем не отличается. В таких случаях даже допустимо писать не тагамит, а к-габбро-долерит, например.
В.Юрковец писал(а):Что опровергает мои построения? Размеры? Ладога - 80 км, Янисярви - 14 км. Не совпадают. Всё - Юрковец неправ!
В.Юрковец писал(а):Хорошо, пусть будет по-вашему. И что это вам даёт? Покажите мне результаты определения возраста коптогенных габбро-долеритов валаамского силла по вашему методу.
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):В третий раз повторяю. Sm/Nd соотношение в целом по породе при переплавлении (даже частичном) сохраняется. Это верно. И на это как-раз указывает Артёменко. Но. Датирование Sm/Nd методом идет не по валовому составу породы, а по отдельным минералам, а в них Sm и Nd входят в разных количествах (например, пироксен и плагиоклаз). Этот момент вам понятен?
Хорошо, пусть будет по-вашему. И что это вам даёт? Покажите мне результаты определения возраста коптогенных габбро-долеритов валаамского силла по вашему методу.
jakl писал(а):1) Дает реальную оценку возраста базальтов. Даже если на секунду предположить, что вся эта структура импактная, то ее возраст не менее 1,4 млрд. лет ...
jakl писал(а):...
2) Габбро-долериты не могут быть коптогенными, т.к. их состав очень далек от состава мишени и ни при каком составе ударника (вообще ни при каком, т.к. масс-баланс не сойдётся) не может получиться ...
jakl писал(а):...
3) Возраст силла уже определен двумя другими более точными методами - U-Pb по циркону и бадделеиту...
jakl писал(а):... И да, что там про алмазы?
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):1) Дает реальную оценку возраста базальтов. Даже если на секунду предположить, что вся эта структура импактная, то ее возраст не менее 1,4 млрд. лет ...
Исходя из ...?
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):...
2) Габбро-долериты не могут быть коптогенными, т.к. их состав очень далек от состава мишени и ни при каком составе ударника (вообще ни при каком, т.к. масс-баланс не сойдётся) не может получиться ...
Состав исключительно близок - у меня в тексте есть таблицы. А сойдётся-разойдётся, получится - не получится - это гадания.
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):...
3) Возраст силла уже определен двумя другими более точными методами - U-Pb по циркону и бадделеиту...
Увидеть можно? Именно по силлу.
В.Юрковец писал(а):"Возраст Валаамского силла по последним данным (персональное сообщение Ваасйоки) по единичному зерну циркона составляет 1.4 млрд. лет" (Васильева и др. РИФЕЙСКИЕ РИФТОГЕННЫЕ ДАЙКОВЫЕ КОМПЛЕКСЫ ПРИЛАДОЖЬЯ ... 2002).
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):... И да, что там про алмазы?
Не знаю, я этим вопросом не занимался.
jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Исходя из ...?
Вы говорите что ладога это импактно-вулканическая структура. Вулканитам 1,4 млрд. лет, следовательно и структуре столько же.
jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Состав исключительно близок - у меня в тексте есть таблицы. А сойдётся-разойдётся, получится - не получится - это гадания.
Это не гадания, а простейший масс-балансовый расчет - чем больше нужно контаминации - тем больше ударник - тем больше кратер, это замкнутый круг. Данные по составу габброидов, монцонитоидов и пород гипотетической мишени, в том числе и приведенные вами в таблицах прямо его подтверждают, на что вам неоднократно указывали.
jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):...
3) Возраст силла уже определен двумя другими более точными методами - U-Pb по циркону и бадделеиту...
Увидеть можно? Именно по силлу.
Эти данные уже несколько раз здесь приводились и обсуждались. За темой следите.
jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Не знаю, я этим вопросом не занимался.
А зачем тогда писали про то кто куда нос совал? ...
А по силлу вы так и не привели данных, что возраст там определяли по зёрнам, а не в целом.
Химсоставы совпадают практически идеально, а с излишками титана и фосфора надо разбираться
Кроме того в непосредственном контакте с силлом находится салминский массив гранитоидов - как раз с излишками титана (3,6 по-моему процента). Возможно, часть его попала в переплавку.
В.Юрковец писал(а):Мы же с вами вроде договорились, что толща над силлом будет в любом случае показывать возраст пород мишени. А по силлу вы так и не привели данных, что возраст там определяли по зёрнам, а не в целом.
Код: Выделить всё
Изотопные датировки базальтов – 1499±68 млн. лет (Sm-Nd минеральная изохрона, [5]) и габбромонцонитов Валаамского силла – 1457.4±2.7 млн. лет (U-Pb, бадделеит, [6] свидетельствуют, что становление вулканической ассоциации происходило через 40-90 млн лет после внедрения Салминского массива, но одновременно с внедрением...В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Состав исключительно близок - у меня в тексте есть таблицы. А сойдётся-разойдётся, получится - не получится - это гадания.
Это не гадания, а простейший масс-балансовый расчет - чем больше нужно контаминации - тем больше ударник - тем больше кратер, это замкнутый круг. Данные по составу габброидов, монцонитоидов и пород гипотетической мишени, в том числе и приведенные вами в таблицах прямо его подтверждают, на что вам неоднократно указывали.
Именно что гадания. Химсоставы совпадают практически идеально, а с излишками титана и фосфора надо разбираться - там на импактное событие наложилось событие субвулканическое. Кроме того в непосредственном контакте с силлом находится салминский массив гранитоидов - как раз с излишками титана (3,6 по-моему процента). Возможно, часть его попала в переплавку.
В.Юрковец писал(а):Не приводились. Судя по всему, возраст силла определялся в целом по породе, как это следует из ваших ссылок.
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Не знаю, я этим вопросом не занимался.
А зачем тогда писали про то кто куда нос совал? ...
Так просто.
jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Мы же с вами вроде договорились, что толща над силлом будет в любом случае показывать возраст пород мишени. А по силлу вы так и не привели данных, что возраст там определяли по зёрнам, а не в целом.
Честно говоря, начинаю от вас уставать. Ни о чём таком разговора не было. Материалы вы явно не смотрите. Возраст в целом по породе практически никакими методами не определяется. По приведенной мною ссылке прямым текстом? да и я об этом уже не раз писал, что возраст определен по минералу циркону и минералу бадделеиту, а не по породе.
Код: Выделить всё
Изотопные датировки базальтов – 1499±68 млн. лет (Sm-Nd минеральная изохрона, [5]) и габбромонцонитов Валаамского силла – 1457.4±2.7 млн. лет (U-Pb, бадделеит, [6] свидетельствуют, что становление вулканической ассоциации происходило через 40-90 млн лет после внедрения Салминского массива, но одновременно с внедрением...jakl писал(а):Ну для вас-то конечно. Совпадают. Гранитоиды. 3,6. Ага.
jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Не приводились. Судя по всему, возраст силла определялся в целом по породе, как это следует из ваших ссылок.
Вы вообще о чём говорите? По породе там никто ничего не определял! См. выше.
jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):А зачем тогда писали про то кто куда нос совал? ...
Так просто.
Вот и всё остальное у вас так же.
Я в этом не вижу смысла.
я же говорю, что модель там не только импактная, а ещё и вулканическая, и субвулканическая.
Нет не всё.
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Мы же с вами вроде договорились, что толща над силлом будет в любом случае показывать возраст пород мишени. А по силлу вы так и не привели данных, что возраст там определяли по зёрнам, а не в целом.
Честно говоря, начинаю от вас уставать. Ни о чём таком разговора не было. Материалы вы явно не смотрите. Возраст в целом по породе практически никакими методами не определяется. По приведенной мною ссылке прямым текстом? да и я об этом уже не раз писал, что возраст определен по минералу циркону и минералу бадделеиту, а не по породе.
Я смотрю материал - когда вы его приводите. Остальное - попытки затащить меня на "своё поле" для продолжения дискуссии о методиках, которые имеют десятое значение. Я в этом не вижу смысла.
В.Юрковец писал(а):Вот, например, вы привели данные -Код: Выделить всё
Изотопные датировки базальтов – 1499±68 млн. лет (Sm-Nd минеральная изохрона, [5]) и габбромонцонитов Валаамского силла – 1457.4±2.7 млн. лет (U-Pb, бадделеит, [6] свидетельствуют, что становление вулканической ассоциации происходило через 40-90 млн лет после внедрения Салминского массива, но одновременно с внедрением...
и я из них вижу, что Sm-Nd определяли для базальтов, а не для Валаамского силла - вам известно, что это разные образования?
изотопные датировки базальтов – 1499±68 млн. лет (Sm-Nd минеральная изохрона, [5]) и габбромонцонитов Валаамского силла – 1457.4±2.7 млн. лет (U-Pb, бадделеит , [6]
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):Ну для вас-то конечно. Совпадают. Гранитоиды. 3,6. Ага.
Да-да, посмотрел - габбро-норитов Салминского массива, а не гранитоидов -3,19 процента. Ага.
В.Юрковец писал(а):Только это ничего - опять-таки - не меняет, я же говорю, что модель там не только импактная, а ещё и вулканическая, и субвулканическая. Там работы ещё непочатый край, а вы хотите от меня сразу получить все ответы. Я думаю, вам их сейчас никто не даст - изучать надо.
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Не приводились. Судя по всему, возраст силла определялся в целом по породе, как это следует из ваших ссылок.
Вы вообще о чём говорите? По породе там никто ничего не определял! См. выше.
Сами посмоторите - по силлу как было одно определение, так и осталось. Вот и весь итог нашего затяжного экскурса в эту область.
jakl писал(а):Ещё раз перецитируюизотопные датировки базальтов – 1499±68 млн. лет (Sm-Nd минеральная изохрона, [5]) и габбромонцонитов Валаамского силла – 1457.4±2.7 млн. лет (U-Pb, бадделеит , [6]
Тут, понимаете вы это или нет, 2 датировки. Первая по базальтам, вторая по силлу.
jakl писал(а):Да изучайте ради бога.
jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Сами посмоторите - по силлу как было одно определение, так и осталось. Вот и весь итог нашего затяжного экскурса в эту область.
Как было два, так и осталось. Одно - по бадделеитам, одно - по цирконам.
В.Юрковец писал(а):jakl писал(а):В.Юрковец писал(а):Сами посмоторите - по силлу как было одно определение, так и осталось. Вот и весь итог нашего затяжного экскурса в эту область.
Как было два, так и осталось. Одно - по бадделеитам, одно - по цирконам.
Из них одно - по силлу (бадделеиту, а не бадделеитам - так в тексте), одно - по базальтам салминской свиты.
. Датирование делается не по одному зерну бадделеита, а по выборке (10 зерен, например). Про single grains я уже подробно и популярно объяснил.В.Юрковец писал(а):Я же вам уже говорил, что вы просто не в курсе, откуда был взят этот возраст. С чьих слов. По одному-единственному зерну циркона и по телефону из Финляндии.
В.Юрковец писал(а):Я вам в деталях рассказал, откуда это возраст взялся - что вам ещё надо? У Амантова можете найти. И ещё где-то есть у меня в работе тектонистов, москвичей, искать надо, только смысла нет - это общеизвестный факт.
В.Юрковец писал(а):"Возраст Валаамского силла по последним данным (персональное сообщение Ваасйоки) по единичному зерну циркона составляет 1.4 млрд. лет" (Васильева и др. РИФЕЙСКИЕ РИФТОГЕННЫЕ ДАЙКОВЫЕ КОМПЛЕКСЫ ПРИЛАДОЖЬЯ ... 2002).
То же самое где-то и у Амантова есть, лень искать, хватит с вас и этого.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей
| Спонсоры: |  |