Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Бим » Вс апр 10, 2011 12:29 pm

morningstar2008 писал(а):
Но дело в данном случае не в каком-то "политическом проститутстве", а в агрументации библейской критики. Проституция начинается затем - когда после признания со скрипом фактов библейской критики запускается процесс изгибания мозгов ради адаптации полученных сведений в целях оправдания канонизированных архаичных преданий, чем и занимались всю жизнь апологеты.


Простите меня конечно. Но я виду не оправдание а настойчивое утверждение, и все нововведения в библию вносятся в связи с нарастающей угрозой отречения библиистики от престола. Попытка так сказать опережающего удара. И в эту работу включены несметные силы любителей поживиться за счет народа. Как правило церковные сборы это очень большие деньги.

Брошюра свежее испеченная. Я даже не успел с нею ознакомиться сам.
http://morningstar2008.narod.ru/photo70.jpg

http://morningstar2008.narod.ru/photo71.jpg

Это не вопрос библеистики, а вопрос богословия, точнее, его раздела - экзегетики. Все это мне давно знакомо, споры о существовании посмертной жизни ведутся уже давно, особенно расходятся с православными трактовками свидетели Иеговы. Но я не понял, о каких "нововведениях" Вы пишете, в канонической Библии можно найти подтверждения обоим вариантам - и что душа жива после смерти физического тела, и что она умирает (засыпает).

Вот свидетельства в пользу второго мнения:

"Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" Пс. 6:6 )

"Что пользы, когда я сойду в могилу? Будет ли прах славить Тебя? Будет ли возвещать истину Твою?" (Пс. 29:10 )

"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" (Пс. 87:11, правда, эти слова приписываются "сынам Корея")

"Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу". (Пс. 114:25).

"Выходит дух его и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его". (Пс. 145:4 - псалом Аггея и Захарии).


Вот, почитайте выдержки из книги археолога А. А. Опарина, автора книг по "креационистской" библейской археологии и священной истории христианства "И камни возопиют" - Жизнь после смерти в свете Ветхого и Нового Завета

morningstar2008 писал(а):
Мне кажется, что Вам все правильно возражали. Не буду рассуждать про метеориты и гальку, оставляю это дело профессионалам, а только спрошу - ракушки на нынешних возвышенностях тоже приносило из космоса? И как "метеоритная версия" объясняет попадание гальки в полости пещер? (например, пещера Долгая, Никиты, Псахо, Подземная Хоста - см. Описания пещер Воронцовского массива). Может быть, метеориты летели под острым углом к касательной к земной поверхности и потом, как от воды голыш, отскакивали в глубину пещер?


Не плохое замечание. И если Вы проанализируете предложенный мною Вариант то уверен в Вашем мировоззрении сможет появиться подозрение на счет голышей. Интересно еще и то что размеры голышей бывают от максимума до микронных размеров. Песок я имел в виду. Особенное предпочтение я бы отдал пескам Сахары. Это самый мелкий песок. Природа его образования так же наводит на определенного рода мысли.

Не понимаю, что особенного в песках Сахары? "Самый мелкий песок" прилетел из космоса? В конце концов, Вы же сторонник "всемирного потопа"! ;) Понимаете, о чем я?

morningstar2008 писал(а):
А про "качество дождя", "смоляную грязь" и "кипящую жижу" во время "потопа" Вы откуда взяли? По крайней мере, в Библии ничего про "смоляной дождь" не написали. Забыли, видимо.

Это из других источников. У Демина я встречал подобные высказывания. Правда сами источники мне пока обнаружить не удалось. Но тем не менее Демину я доверяю.

А нужно искать источники. Потому что Демин может выдернуть слова из контекста и подать на блюдечке своих фантазий. Вы хотя бы укажите, на какие источники опирается этот Демин. Сибирских народов?

Во всяком случае мы имеем противоречия с Библией, так чему же из них нам нужно верить?

morningstar2008 писал(а):
Судя по тому, что мифологические персонажи, вроде "Ноя", Вы считаете историческими фигурами, вряд ли стоит продолжать этот разговор. Но в целом хочу сказать, что призыв подключать мозги полностью поддерживаю.
Кстати, в аналогичном предании, самом раннем из всех ближневосточных версий - шумерском- Зиусудру предупреждает о решении совета богов бог мудрости и устроителя цивилизации Энки. "Господь" (кто это, кстати, слово "господь" - евр. адонаи - эвфемизм) в это время, кажется, еще не родился.


Данный персонаж как бы кому не хотелось принизить его значимость гуляет в народе и передается из уст в уста тысячелетиями. А это значит что его деполитизировать не удастся ни кому ни Вам ни мне. Если Вы отвергнете его в своих убеждениях то Ваша теория мгновенно потеряет всяческую поддержку. С Вами просто ни кто не станет разговаривать.

Боже мой, в народе чего только не гуляет, неужели мы все сплетни будем принимать во внимание? Если необразованный человек не понимает теории относительности, будем ли мы исключать ее ради того, чтоб простой народ к нам страстно потянулся? :) А еще народ был уверен, что болезни вызываются грехами. Значит ли это, что нам нужно было отвергнуть микробиологию?
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Фисунов » Вс апр 10, 2011 12:48 pm

Бим
Что непонятно? Вы прям в трех соснах потерялись.

Да что ж вы все изворачиваетесь то так - вас спрашивают про одно, а вы совсем про другое. Отвечайте на прямой вопрос - ГДЕ в Библии сказано, что вулканов на Земле не было до грехопадения?

Приведите КОНКРЕТНУЮ ЦИТАТУ!

И не надо в очередной раз озвучивать ваши личные фантазии.

Открываете евангелия от "Матфея" и от "Луки" и там все видите, и тогда отпадают все Ваши ненужные вопросы.

Открываем!
Матвей.
Гл. 1. "Родословие Иисуса Христа, сына Давидова, Сына Авраамова".

Лука.
Гл. 3.23-38. "Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати, и был, КАК ДУМАЛИ, сын Иосифов, Илиев... Адамов, Божий."

Один апостол ведет родословие от Авраама, а другой дает пояснение "КАК ДУМАЛИ", поскольку и ему мало что известно о биографии Иисуса Христа (писалось-то через много десятилетий после распятия Христа!). И на основании столь "точных" сведений составлялась подробная родословная с точной хронологией? Да подобные родословные сейчас пачками пишутся за деньги для любого желающего.

Вы тоже можете это сделать, открыв книжный или электронный вариант Библии, все это доступные источники. Перечисление родословных начинается в главе 5

Если бы вы не "листали" Библию, а внимательно читали ее, то заметили бы, что 5 глава книги Бытия явно вставная, написанная специально для того, чтобы связать два совершенно независимых друг от друга рассказа:
Гл.4.26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
...
Гл 6.1. Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери.
6.2. Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих...

Сколько лет прошло между этими двумя событиями - тысяча? миллион? сто миллионов? Это никому не известно! И таких прерываний в Библии более, чем достаточно! Поэтому не надо приводить в качесве доказательства все эти ПРИДУМАННЫЕ позднейшими переписчиками и толкователями Библии псевдородословные. Религиозных мракобесов было тогда не меньше, чем сейчас "научных" мракобесов...

А зачем Вы меня об этом спрашиваете? Как это относится к нашим обсуждаемым священным баранам? Ведь мы сейчас обсуждаем именно авраамические версии происхождения неживого и животного мира в сравнении с научной картиной мира. Эйнштейн же признавался: "Я ВЕРЮ в Бога Спинозы". Но Спиноза не верил Библии и критиковал ее.

Это вы писали?
Бим » Чт мар 31, 2011
Но хорошо известно правило, что ученый должен оставлять свои божественные принципы за пределами лаборатории, ИНАЧЕ ОН НЕ УЧЕНЫЙ.

Из этих двух ваших утверждений следует, что Эйнштейн, поскольку он верил в Бога (неважно в какого), не является ученым!

P.s.
Предлагаю не испытывать дальнейшее терпение модераторов, поскольку тема далеко ушла от проблем геологии. Если вам хочется продолжить обсуждение, можем это сделать у меня на форуме, который прекрасно соответствует данной тематике.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Бим » Вс апр 10, 2011 2:39 pm

Фисунов писал(а):
Бим
Что непонятно? Вы прям в трех соснах потерялись.

Да что ж вы все изворачиваетесь то так - вас спрашивают про одно, а вы совсем про другое. Отвечайте на прямой вопрос - ГДЕ в Библии сказано, что вулканов на Земле не было до грехопадения?

Ничего я не выкручиваюсь. Все тут ясно - или планета Земля была сотворена совершенной и безопасной (об этом говорят слова в Библии, что все, что сотворено, было "хорошо"), или она была изначально опасной. Сейсмоактивность - это одно из важнейших опасных проявлений природы, которое порождает смерть, разрушения и несчастья.

Так что для Библии это большая и трудная дилемма. Надеюсь, теперь Вы поняли мысль?


Фисунов писал(а):
Открываете евангелия от "Матфея" и от "Луки" и там все видите, и тогда отпадают все Ваши ненужные вопросы.

Открываем!
Матвей.
Гл. 1. "Родословие Иисуса Христа, сына Давидова, Сына Авраамова".

Лука.
Гл. 3.23-38. "Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати, и был, КАК ДУМАЛИ, сын Иосифов, Илиев... Адамов, Божий."

Один апостол ведет родословие от Авраама, а другой дает пояснение "КАК ДУМАЛИ", поскольку и ему мало что известно о биографии Иисуса Христа (писалось-то через много десятилетий после распятия Христа!). И на основании столь "точных" сведений составлялась подробная родословная с точной хронологией? Да подобные родословные сейчас пачками пишутся за деньги для любого желающего.

Слова "КАК ДУМАЛИ" отображают концепцию "непорочного зачатия", а не сомнения в самой истинности родословных - т.е. в этом свете Иисус не был сыном Иосифа ("и был, как думали, Сын Иосифов"). Такими словами автор евангелия подчеркивал, что Иисус родился вовсе не от семени Иосифа, а от "Духа святого".

Что Вы хотите сказать в итоге? Что в Библии нет сведений, которым мы можем доверять? Где же там "слово Божие"? :) Апостола Павла, который написал, что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения" (2Тим.3:16 ), и который подтверждает это "родословие": "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама" (Иуд.1:14), Вы тоже причислили к религиозным мракобесам? :) А если мы исключаем эту родословную евреев, то такой важный в христианстве и иудаизме персонаж, как Енох, пропадает ("Енох переселен был так, что не видел смерти" - Евр.11:5). Да и в исламе, где он выступает под именем Идриса. Что ж, правильно, апостол Павел - типичный мракобес. Ну а кем являетесь Вы? По какому критерию вы различаете мракобеса и немракобеса? Что и по какому признаку Вы еще желаете отторгнуть от Святого Писания? :)

Вы верите в рассказ о сотворении мира и перволюдей, верите в рассказ Яхвиста о сотворении женщины из ребра Адама, но не желаете реагировать на противоречие этого рассказа научному представлению. Так кто же Вы? Чем отличаетесь от религиозных мракобесов?

Фисунов писал(а):
Вы тоже можете это сделать, открыв книжный или электронный вариант Библии, все это доступные источники. Перечисление родословных начинается в главе 5

Если бы вы не "листали" Библию, а внимательно читали ее, то заметили бы, что 5 глава книги Бытия явно вставная, написанная специально для того, чтобы связать два совершенно независимых друг от друга рассказа:
Гл.4.26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
...
Гл 6.1. Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери.
6.2. Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих...

Сколько лет прошло между этими двумя событиями - тысяча? миллион? сто миллионов? Это никому не известно! И таких прерываний в Библии более, чем достаточно! Поэтому не надо приводить в качесве доказательства все эти ПРИДУМАННЫЕ позднейшими переписчиками и толкователями Библии псевдородословные. Религиозных мракобесов было тогда не меньше, чем сейчас "научных" мракобесов...

Однако все эти родословные почитаются за подлинные всеми церквями и конфессиями. Что же в Библии НЕ придумано? Родословные приводят аж два евангелиста, и если они ошибаются в родословии происхождения иисуса и всего человечества, то почему Вы уверены, что к "деве" Марии прилетал "архангел Гавриил", и Иисус родился от "Духа Святого"? Откуда знаете, что "воскресение Иисуса Христа" не придумано?

Фисунов писал(а):
А зачем Вы меня об этом спрашиваете? Как это относится к нашим обсуждаемым священным баранам? Ведь мы сейчас обсуждаем именно авраамические версии происхождения неживого и животного мира в сравнении с научной картиной мира. Эйнштейн же признавался: "Я ВЕРЮ в Бога Спинозы". Но Спиноза не верил Библии и критиковал ее.

Это вы писали?
Бим » Чт мар 31, 2011
Но хорошо известно правило, что ученый должен оставлять свои божественные принципы за пределами лаборатории, ИНАЧЕ ОН НЕ УЧЕНЫЙ.

Из этих двух ваших утверждений следует, что Эйнштейн, поскольку он верил в Бога (неважно в какого), не является ученым!

Ничего такого из этого не следует. Я говорил о принципе - ученый должен оставлять за пределами своей научной мысли любые заведомые религиозные установки. Иначе он начнет подгонять под религию научную мысль, и тогда это будет уже не наука. По счастью, Эйншейн не руководствовался таким принципом, и упоминание в разговоре бога - тоже привычная для конца 19-го и начала 20-го века фразеология. Также как сейчас атеисты говорят "слава богу". :)

Фисунов писал(а):Предлагаю не испытывать дальнейшее терпение модераторов, поскольку тема далеко ушла от проблем геологии. Если вам хочется продолжить обсуждение, можем это сделать у меня на форуме, который прекрасно соответствует данной тематике.

У нас библейская история выступает в качестве "непроверенной гипотезы", что же тут криминального? :) Если бы мы ограничивались экзегетикой и богословием, тогда да, ей здесь не место, но мы-то как раз стараемся сравнить эту гипотезу в объективном свете, сравнивая ее с данными науки.
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Фисунов » Вс апр 10, 2011 5:35 pm

Бим
Так что для Библии это большая и трудная дилемма. Надеюсь, теперь Вы поняли мысль?

Я понимаю только то, что вы не привели конкретную цитату из Библии. А потому считаю, что вы продолжаете изворачиваться. Поэтому по прежнему настаиваю на КОНКРЕТНОЙ цитате, говорящей о том, что вулканов до грехопадения не было.

Что Вы хотите сказать в итоге? Что в Библии нет сведений, которым мы можем доверять?

Я хочу сказать, что Библия это сборник из множества древних рассказов, дошедших до ее составителей в очень искаженном виде. Плюс более поздние переписчики и трактовщики внесли свою лепту в это дело. Отсюда и все ее противоречия. Но из этого не следует, что описанных в ней событий не было вовсе! Более того, многие библейские рассказы имеют аналоги у других народов мира - древних греков, египтян, шумеров, индейцев мезаамерики, в индийской "Махабхарате" и т.д. Объяснить подобное совпадение сюжетов тем, что людям, разделенным огромными расстояниями и непреодолимыми океанами, пришла одна и та же фантазия в голову невозможно, а потому все эти рассказы это отголоски РЕАЛЬНЫХ событий. И задача науки дать этим событиям НАУЧНОЕ объяснение.

Что и по какому признаку Вы еще желаете отторгнуть от Святого Писания?

Я отношусь к Писанию (и не только к нему) прежде всего, как к источнику ценнейших сведений о событиях давно минувших дней, которые подверглись значительным искажениям за многие тысячи лет передачи их от одних поколений к другим.

Вы верите в рассказ о сотворении мира и перволюдей, верите в рассказ Яхвиста о сотворении женщины из ребра Адама, но не желаете реагировать на противоречие этого рассказа научному представлению.

Я верю и в рассказы Яхвиста и Элохиста и Савоафиста.
Нет в них никаких противоречий научному представлению! Или вы считаете, что Бог, однажды создав ген Адама, должен был все начинать по новой, создавая ген для Евы? Да ему проще было внести изменения в "программу" заложенную в Адама, чем "писать" для Евы новую "программу". Если вам когда-либо приходилось заниматься программированием, то вы должны это знать. Ваши же рассуждения напоминают рассуждения высокомерных ученых 18-19 веков, которые считали себя всезнающими и при этом понятия не имели ни об электричестве, ни о компьютерах, ни о программировании.

Так кто же Вы? Чем отличаетесь от религиозных мракобесов?

Как от религиозных, так и от "научных" мракобесов я отличаюсь тем, что пытаюсь анализировать реальные факты с учетом последних достижений науки, а не выдаю фантазии, типа отсутствия вулканов до грехопадения, за события описанные в Библии.

Однако все эти родословные почитаются за подлинные всеми церквями и конфессиями.

Не вижу ничего плохого в почитании древних традиций, даже, если они и не совсем точны.

Что же в Библии НЕ придумано?

А вот, чтобы ответить на этот вопрос вовсе не обязательно отвергать ее! Надо анализировать текст, разбираться кто, когда и на основании чего ее написал, какие искажения были внесены в ее текст впоследствии.

Родословные приводят аж два евангелиста, и если они ошибаются в родословии происхождения иисуса и всего человечества, то почему Вы уверены, что к "деве" Марии прилетал "архангел Гавриил", и Иисус родился от "Духа Святого"? Откуда знаете, что "воскресение Иисуса Христа" не придумано?

Пока не доказано обратного, не мешайте верующим людям. Вот вы только что написали имя Иисус с маленькой буквы - тем самым вы оскорбили не его, а прежде всего себя в глазах верующих.
Что касается реальной жизни Иисуса Христа, то события, описанные в Евангелиях действительно имели место быть, более того имеются многочисленные документы (в совершенно открытом доступе), раскрывающие неизвестные ранее подробности его жизни и деятельности (например, подробно описано происхождение фразы: "Отдайте кесарю кесарево а Богу Богово").
Но для того, чтобы разобраться в этом, надо в первую очередь думать и анализировать различные источники, а не бестолково нападать на придуманные вами же глупости.

Я говорил о принципе - ученый должен оставлять за пределами своей научной мысли любые заведомые религиозные установки. Иначе он начнет подгонять под религию научную мысль, и тогда это будет уже не наука. По счастью, Эйншейн не руководствовался таким принципом, и упоминание в разговоре бога - тоже привычная для конца 19-го и начала 20-го века фразеология.

Вообще-то Эйнштейн умер в 1955 году.
То что подгонять под религию научную мысль не надо, то тут я полностью с вами согласен, но это не значит, что религию следует полностью игнорировать. И потом сейчас и без религии достаточно причин по которым научную мысль подгоняют под вполне проплаченую кем-то идею - будь то озоновые дыры, всемирное потепление или бредовая идея большого взрыва. Вот это и есть научное мракобесие!

У нас библейская история выступает в качестве "непроверенной гипотезы", что же тут криминального?

То что подобный аргумент напоминает фиговый листок, скрывающий откровенную пропаганду негеологических идей.

Если бы мы ограничивались экзегетикой и богословием, тогда да, ей здесь не место, но мы-то как раз стараемся сравнить эту гипотезу в объективном свете, сравнивая ее с данными науки.

У меня создалось впечатление, что я беседую с очередным "свидетелем Иеговы", который пытается на этом форуме пропагандировать свое учение. Развейте мои сомнения по этому поводу.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Бим » Пн апр 11, 2011 10:44 am

Фисунов писал(а):
Бим
Так что для Библии это большая и трудная дилемма. Надеюсь, теперь Вы поняли мысль?

Я понимаю только то, что вы не привели конкретную цитату из Библии. А потому считаю, что вы продолжаете изворачиваться. Поэтому по прежнему настаиваю на КОНКРЕТНОЙ цитате, говорящей о том, что вулканов до грехопадения не было.

Вы очень ограничены, если понимаете только это. Вам предложно понять, что означает творение, когда характеризуется так: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма".
Как известно, Библия настаивает, что весь тварный мир был создан только ради человека - именно ему надлежало "владычествовать над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.".

Вам надо просто призадуматься, что значит "все, что Он создал, хорошо весьма". Если Вы считаете, что постоянная сейсмоактивность Земли с уничтожающими все живое цунами, извержениями смертоносной лавы, выбросом вулканического пепла, после осадка которого земля становится непригоднолй для жизни - это "хорошо", то что о чем еще можно с Вами разговаривать?

Де-факто мы видим, что сейсмоактивность сопровождает Землю постоянно. Сейчас, надеюсь, Вам стало все это понятно?

Фисунов писал(а):
Что Вы хотите сказать в итоге? Что в Библии нет сведений, которым мы можем доверять?

Я хочу сказать, что Библия это сборник из множества древних рассказов, дошедших до ее составителей в очень искаженном виде. Плюс более поздние переписчики и трактовщики внесли свою лепту в это дело. Отсюда и все ее противоречия. Но из этого не следует, что описанных в ней событий не было вовсе! Более того, многие библейские рассказы имеют аналоги у других народов мира - древних греков, египтян, шумеров, индейцев мезаамерики, в индийской "Махабхарате" и т.д. Объяснить подобное совпадение сюжетов тем, что людям, разделенным огромными расстояниями и непреодолимыми океанами, пришла одна и та же фантазия в голову невозможно, а потому все эти рассказы это отголоски РЕАЛЬНЫХ событий. И задача науки дать этим событиям НАУЧНОЕ объяснение.

Ну так и я о том же - доверять слову в Библии никак невозможно - она же "искажена"! :) Вы вопринимаете ее как слово Божие, или просто как некую летопись? Если как "слово Божие", то не поясните, каким образом богу так и не удалось проконтролировать передачу сведений человечеству, в том числке "избранному народу"?

Что касается подобия рассказов у разных народов, то Вам нужно иметь в виду сходность природных условий, как шторма, землетрясения, затяжные дожди, которых человек боится и по этой причине сочиняет про эти явления гипертрофированные легенды. Кроме того, существуют и психологические закономерности, такие как, например, архетипы (в нашем приложении это может быть, к примеру, Бог-отец в примитивном патриархальном обществе). В обществах с большим участием женщин в общественной жизни это еще и Богиня-мать.

Легенды в древнем мире постоянно кочевали от народа к народу вместе со своими персонажами, имена которых транслитерировались или преобразовывались по звучанию в фонетике местного диалекта. Кочевали от народа к народу боги, кочевали лененды, и нет ничего удивительного, что они становились общими не только для региона, но и в широких пределах. Так, впервые рассказ о "всемирном потопе" появляется у шумеров, живших в устье большой реки, народа с очень высокоразвитой культурой, которая оказала влияние сначала на Аккад, затем и на Вавилон, затем на Ассирию, а из Месопотамии распространился в Ханаан, Финикию, Египет и даже Грецию. У шумеров это событие действительно имело место, только не в виде "всемирного потопа", а локального наводнения, которое им казалось глобальным. От хананеев и вавилонян эти рассказы восприняли и евреи. Этнические иудеи, кстати, по всей видимости, вообще являлись оседлым ханаанским племенем.

Таким же образом перекочевала от вавилонян так называемая "вавилонская башня". В Вавилоне это был зиккуат, скорее всего, Этеменанки, что означает "дом, где сходятся небеса с землею". То, что речь идет именно о зиккуратах, свидетельствуют слова Иакова "И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней." (Быт.28:12) Соответствует и реакция Иакова такова: "И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные. " (Быт.28:17)

Почему же евреи считали Вавилонскую башню символом человеческого тщеславия и почему, по их мнению, именно здесь Яхве смешал языки потомков Hоя? Прежде всего следует сказать, что название столицы "Вавилон" означает на вавилонском языке "врата божьи" (баб-илу), а на древнееврейском языке сходно звучащее слово "балал" означает процесс смешения. В результате звукового сходства обоих слов Вавилон легко мог стать символом языкового хаоса в мире, тем более что был многоязычным городом. Hе нужно также удивляться тому, что евреи видели в Вавилоне и его пирамиде олицетворение дерзости и греховности по отношению к богу. Вавилонские цари построили пирамиду, используя труд рабов и военнопленных, согнанных из разных стран света. В 7 веке до нашей эры вавилонский царь Hабополассар приступил к реставрации древней башни и, между прочим, приказал выбить на ее стене следующую фразу: "Людей многих национальностей я заставил работать над восстановлением этой башни". Среди рабов, участвовавших в реставрации башни, наверное, были и евреи. В их памяти сохранилось вавилонское пленение (которое по прошествии лет вспоминалось как "тяжелое", хотя почему-то большинство евреев, угнанных вавилонянами, не пожелало возвращаться в землю обетованную"), и эти "горькие воспоминания" нашли отражение в сказании о Вавилонской башне.

Совершенно глупо верить в то, что вся совокупность человеческих языков появилась из-за этого "смешения" в истории с вавилонской башней, особенно если знать о расах. Возраст многих языковых групп гораздо больше даже шумерской цивилизации.


Фисунов писал(а):
Вы верите в рассказ о сотворении мира и перволюдей, верите в рассказ Яхвиста о сотворении женщины из ребра Адама, но не желаете реагировать на противоречие этого рассказа научному представлению.

Я верю и в рассказы Яхвиста и Элохиста и Савоафиста.
Нет в них никаких противоречий научному представлению! Или вы считаете, что Бог, однажды создав ген Адама, должен был все начинать по новой, создавая ген для Евы? Да ему проще было внести изменения в "программу" заложенную в Адама, чем "писать" для Евы новую "программу". Если вам когда-либо приходилось заниматься программированием, то вы должны это знать. Ваши же рассуждения напоминают рассуждения высокомерных ученых 18-19 веков, которые считали себя всезнающими и при этом понятия не имели ни об электричестве, ни о компьютерах, ни о программировании.

Вам надо вновь прочитать мои сообщения, начиная от этого. Тогда Вы поймете, в чем суть моего тезиса. Еще раз - у мужчин тоже есть молочные железы, только они сильно редуцированы. Если Ева (т.е. женщина) создана из ребра мужчины (а женщина анатомически и физиологически отличается от мужчины прежде всего наличием женских половых органов), то откуда у мужчины, которого не планировали создавать женщиной, [редуцированные] женские половые органы?

Фисунов писал(а):
Так кто же Вы? Чем отличаетесь от религиозных мракобесов?

Как от религиозных, так и от "научных" мракобесов я отличаюсь тем, что пытаюсь анализировать реальные факты с учетом последних достижений науки, а не выдаю фантазии, типа отсутствия вулканов до грехопадения, за события описанные в Библии.

Да нет, религиозные мракобесы как раз и занимаются приспособлением науки к религиозным догмам.

Фисунов писал(а):
Однако все эти родословные почитаются за подлинные всеми церквями и конфессиями.

Не вижу ничего плохого в почитании древних традиций, даже, если они и не совсем точны.

Не совсем точны - это мягко сказано. Вы же сами полностью отвергли всю еврейскую родословную, как сочинение какого-то религиозного мракобеса! А ведь на этой родословной строится фундамент всех авраамических религий, только ислам ее немного видоизменил в своих целях, но ее значение фундаментально!

Фисунов писал(а):
Что же в Библии НЕ придумано?

А вот, чтобы ответить на этот вопрос вовсе не обязательно отвергать ее! Надо анализировать текст, разбираться кто, когда и на основании чего ее написал, какие искажения были внесены в ее текст впоследствии.

Разбираемся, и чем дальше, тем больше фактов против нее. Например, не подтверждается история Исхода евреев из Египта, по крайней мере так, как она отображена в Иисусе Навине и Судьях. Это отдельный разговор, еще больше фактов озвучу после перевода книги Финкельштейна (это еще не скоро, материал чрезвычайно большой).

Фисунов писал(а):
Родословные приводят аж два евангелиста, и если они ошибаются в родословии происхождения иисуса и всего человечества, то почему Вы уверены, что к "деве" Марии прилетал "архангел Гавриил", и Иисус родился от "Духа Святого"? Откуда знаете, что "воскресение Иисуса Христа" не придумано?

Пока не доказано обратного, не мешайте верующим людям. Вот вы только что написали имя Иисус с маленькой буквы - тем самым вы оскорбили не его, а прежде всего себя в глазах верующих.
Что касается реальной жизни Иисуса Христа, то события, описанные в Евангелиях действительно имели место быть, более того имеются многочисленные документы (в совершенно открытом доступе), раскрывающие неизвестные ранее подробности его жизни и деятельности (например, подробно описано происхождение фразы: "Отдайте кесарю кесарево а Богу Богово").

То, что какие-то реальные исторические события отображены в евангелии, еще не означает подлинности всех тамошних событий. Если, скажем, в евангелии написано, что солнце восходит, вряд ли это ослужит основанием для подтверждения истинности остальных событий. Образ Иисуса Христа был создан на основе сборника мессианских пророчеств (собранных из ТаНаХа), имевших хождение в те времена, и поэтому подогнан под них. Я отношусь к сторонникам исторической школы, т.е. верю в историчность Иисуса, но то, что его образ был фантастически изменен, не подлежит сомнению.


Фисунов писал(а):
Я говорил о принципе - ученый должен оставлять за пределами своей научной мысли любые заведомые религиозные установки. Иначе он начнет подгонять под религию научную мысль, и тогда это будет уже не наука. По счастью, Эйншейн не руководствовался таким принципом, и упоминание в разговоре бога - тоже привычная для конца 19-го и начала 20-го века фразеология.

Вообще-то Эйнштейн умер в 1955 году.

Неважно, когда умер Эйнштейн. Упомянутую фразу Эйнштейн произнес в разговоре с Бором на одной из конференций физиков в 1928 году.

Фисунов писал(а):То что подгонять под религию научную мысль не надо, то тут я полностью с вами согласен, но это не значит, что религию следует полностью игнорировать. И потом сейчас и без религии достаточно причин по которым научную мысль подгоняют под вполне проплаченую кем-то идею - будь то озоновые дыры, всемирное потепление или бредовая идея большого взрыва. Вот это и есть научное мракобесие!

А каким образом в науке нужно "не игнорировать религию"? Если в какой-то священной книге сомнительного происхождения написано, что разновидность человеческих языков произошла при строительстве вавилонской башни, то нам надо лингвистику приспосабливать под эту версию? :)


Фисунов писал(а):
Если бы мы ограничивались экзегетикой и богословием, тогда да, ей здесь не место, но мы-то как раз стараемся сравнить эту гипотезу в объективном свете, сравнивая ее с данными науки.

У меня создалось впечатление, что я беседую с очередным "свидетелем Иеговы", который пытается на этом форуме пропагандировать свое учение. Развейте мои сомнения по этому поводу.

Тогда озвучьте, плз, основные тезисы "моей религии". :)
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Фисунов » Пн апр 11, 2011 1:24 pm

Бим
Вам надо просто призадуматься, что значит "все, что Он создал, хорошо весьма". Если Вы считаете, что постоянная сейсмоактивность Земли с уничтожающими все живое цунами, извержениями смертоносной лавы, выбросом вулканического пепла, после осадка которого земля становится непригоднолй для жизни - это "хорошо", то что о чем еще можно с Вами разговаривать?

Фудзияма - "СВЯЩЕННАЯ" гора японцев, излюбленный объект японского искуства, Национальный парк и по совместительству вулкан! Если следовать вашей логике, то этот вулкан был создан в наказание японцам? Вы эти сказки попробуйте рассказать самим японцам! Интересно бы посмотреть на их реакцию...

Вы вопринимаете ее как слово Божие, или просто как некую летопись?

Я воспринимаю ее как слово Божие, дошедшее до нас через многие поколения, результатом чего и явились все эти искажения, вставки и противоречия.

Если как "слово Божие", то не поясните, каким образом богу так и не удалось проконтролировать передачу сведений человечеству, в том числке "избранному народу"?

Элементарно.
Простой пример. Представьте себе программиста, который написал компьютерную программу. Пользователь в процессе ее использования нахватал вирусов и программа запортилась. Виноват ли программист в том, что он не "проконтролировал" использование своей программы, пусть даже пользователем и был его "избранный" знакомый?

Что касается подобия рассказов у разных народов, то Вам нужно иметь в виду сходность природных условий

Сходство различных, причем, весьма странных деталей, в рассказах различных народов мира не позволяет объяснить подобные смысловые совпадения сходностью природных условий.

впервые рассказ о "всемирном потопе" появляется у шумеров

Что общего у рассказов шумеров про ВСЕМИРНЫЙ потоп с какими-то разливами рек?

"вавилонская башня" ... Яхве смешал языки.

Рассказ о вавилонской башне очень напоминает крушение отогнутых вверх лепестков земной коры, а поскольку это было достаточно давно по человеческим меркам, то нет ничего удивительного в том, что до этого на Земле существовал один язык.

откуда у мужчины, которого не планировали создавать женщиной, [редуцированные] женские половые органы?

Т.е. проектируя мужчину Бог не собирался создавать женщину? Тогда зачем была нужна подобная бессмысленная возня по созданию одного мужчины? А вот если он собирался создавать обоих, то и различные человеческие органы должны были создаваться по единому проекту, только в одном случае они активировались, а в другом наоборот выключались. Что здесь непонятного?

Да нет, религиозные мракобесы как раз и занимаются приспособлением науки к религиозным догмам.

Мракобес это тот, кто в угоду своим ЛИЧНЫМ интересам пытается постулировать не на чем не основанные измышления. И неважно является он религиозным или "научным" фанатиком. Как сказал один умный человек - "оба уклона плохие".

А ведь на этой родословной строится фундамент всех авраамических религий, только ислам ее немного видоизменил в своих целях, но ее значение фундаментально!

Фундаментальна она только для фундаменталистов, не обращающих внимания на последние открытия в науке.

Например, не подтверждается история Исхода евреев из Египта, по крайней мере так, как она отображена в Иисусе Навине и Судьях

Если вы про археологические раскопки, в которых не нашли место гибели войск фараона, так не там искали! Вы внимательнее прочитайте книгу Исхода - там совершенно четко указан маршрут евреев, а вот религиозные мракобесы своими толкованиями извратили его, после чего "научные" мракобесы на основе таких извращений пытаются доказать, что такой гибели и вовсе не было!

Образ Иисуса Христа был создан на основе сборника мессианских пророчеств (собранных из ТаНаХа), имевших хождение в те времена, и поэтому подогнан под них. Я отношусь к сторонникам исторической школы, т.е. верю в историчность Иисуса, но то, что его образ был фантастически изменен, не подлежит сомнению.

А вот тут я пожалуй с вами соглашусь, хотя и с большими оговорками. Действительно образ Христа и многие последующие евангельские события были предсказаны задолго до его появления. И причиной этому были достаточно интересные события, о которых я не буду здесь говорить. Позднее появляется Иоанн (также историческая личность, подробности жизни которого описаны достаточно хорошо в исторической литературе), у которого были сотни тысяч поклонников, воспринимавших именно его, как Мессию, и про которого было написано Евангелие, следы которого остались в каноническом его варианте. Позднее его место занял Иисус Христос, с которым и произошла большая часть описанных событий.

Упомянутую фразу Эйнштейн произнес в разговоре с Бором на одной из конференций физиков в 1928 году.

Вот и я о том же.
В 1928 году безбожие в Советском союзе достигло своего апогея (газета "Безбожник", Ярославский и т.д), на западе религия уже тоже не доминировала, а потому говорить о том, что Эйнштейн произнес эту фразу только потому, что так было принято - это откровенная глупость.

Если в какой-то священной книге сомнительного происхождения написано, что разновидность человеческих языков произошла при строительстве вавилонской башни, то нам надо лингвистику приспосабливать под эту версию?

Я привел возможный вариант событий, лежавших в основе рассказа о вавилонской башне. Никакого приспособления лингвистики тут не требуется, если конечно же не выдавать небольшой зиккурат за вавилонскую башню.

Тогда озвучьте, плз, основные тезисы "моей религии".

Т.е. прямого ответа на вопрос - являетесь ли вы "свидетелем Иеговы" или нет, я не услышу? Ну что ж это уже достаточно симптоматично и "по сути" является одним из основных "тезисов вашей религии".
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Бим » Пн апр 11, 2011 2:37 pm

Фисунов писал(а):
Бим
Вам надо просто призадуматься, что значит "все, что Он создал, хорошо весьма". Если Вы считаете, что постоянная сейсмоактивность Земли с уничтожающими все живое цунами, извержениями смертоносной лавы, выбросом вулканического пепла, после осадка которого земля становится непригоднолй для жизни - это "хорошо", то что о чем еще можно с Вами разговаривать?

Фудзияма - "СВЯЩЕННАЯ" гора японцев, излюбленный объект японского искуства, Национальный парк и по совместительству вулкан! Если следовать вашей логике, то этот вулкан был создан в наказание японцам? Вы эти сказки попробуйте рассказать самим японцам! Интересно бы посмотреть на их реакцию...

Т.е. японцы должны сейчас поэтизировать цунами, унесшее 25 тысяч человеческих жизней?


Фисунов писал(а):
Если как "слово Божие", то не поясните, каким образом богу так и не удалось проконтролировать передачу сведений человечеству, в том числке "избранному народу"?

Элементарно.
Простой пример. Представьте себе программиста, который написал компьютерную программу. Пользователь в процессе ее использования нахватал вирусов и программа запортилась. Виноват ли программист в том, что он не "проконтролировал" использование своей программы, пусть даже пользователем и был его "избранный" знакомый?

В программировании есть сопровождение прикладных программ и консультирование клиентов, купивших лицензированный продукт. Если продукт не куплен, поддержки со стороны программистов-разработчиков нет. Видимо, и в случае с евреями та же ситуация - несмотря на то, что по Библии с евреями в библейский период постоянно осуществляется связь Бога (через пророков), ничего подобного, видимо, не было, и их пророки просто врали про то, что общались с Богом. :)

Фисунов писал(а):
Что касается подобия рассказов у разных народов, то Вам нужно иметь в виду сходность природных условий

Сходство различных, причем, весьма странных деталей, в рассказах различных народов мира не позволяет объяснить подобные смысловые совпадения сходностью природных условий.

Какие совпадения Вы имеете в виду? Смысл того, что потоп дан людям за "грехи"? Но это тоже естественно - в любом древнем обществе есть шаманы или жрецы, которые провозглашают "волю бога" (или богов), а нарушение этой воли и есть грех. Так что объяснять любые несчатья и катаклизмы "грехами" естественно примитивным людям и выгодно жрецам.

Фисунов писал(а):
впервые рассказ о "всемирном потопе" появляется у шумеров

Что общего у рассказов шумеров про ВСЕМИРНЫЙ потоп с какими-то разливами рек?

Это Вам надо познакомиться с их эпосом. Реально никакого "всемирного потопа" начиная с существования людей не было. Это миф. Но вавилонские рассказы и ассирийские рассказы о потопе восходят к шумерской культуре, это общеизвестно. У шумеров же действительно был огромное наводнение, следы которого были найдены при раскопках шумерских городов в 1922-1934 годах - Ура, Шуруппака, Киша и др.

Вот как об этом говорится в отчете Леонарда Вуллея, проводившего раскопки

Углубившись под могилы, рабочие продвинулись еще на метр, под полусохранившиеся кирпичи и стали находить останки глиняной посуды и утвари. “И вдруг все прекратилось”- писал Вуллей. “Мы уже не находили ни глиняной посуды, ни пепла, а вытаскивали лишь чистый ил, явно нанесенный водой. Вуллей продолжал раскопки. Рабочие прошли через почти двухметровый слой чистого ила …и вдруг натолкнулись на кремневые орудия и осколки глиняной посуды, изготовленные людьми позднего каменного века.

После удаления слоя ила на свет стали появляться следы цивилизации, что подтверждает тезис об имевшем место наводнении непосредственно в этом районе Месопотамии. Кроме того, микроскопический анализ проб ила показал, что толстый слой чистого ила был нанесен сюда мощным наводнением, способным уничтожить всю древнешумерскую цивилизацию. Так, в шурфе, выкопанном археологами в Месопотамской пустыне, объединились доказательства шумерского эпоса о Гильгамеше и легенд о Пророке Нухе.


Могу еще добавить, что в отличие от Библии Коран не говорит о потопе как о "всемирном", из аятов Корана, повествующих о потопе, следует, что потоп носил локальный характер, и был наказанием не всему миру, но лишь народу, предостереженному Пророком Нухом.

Фисунов писал(а):
"вавилонская башня" ... Яхве смешал языки.

Рассказ о вавилонской башне очень напоминает крушение отогнутых вверх лепестков земной коры, а поскольку это было достаточно давно по человеческим меркам, то нет ничего удивительного в том, что до этого на Земле существовал один язык.

Ничего такого он не напоминает, не сочиняйте. Ни о каких лепестах в тексте не говорится, равно как о разрушении, крушении и т.п. - читайте сами:

4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. 5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. 6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. 9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.


Как видите, строители просто перестали понимать друг друга и прекратили строительство.

Я еще раз предлагаю Вам познакомиться с Библией не в изложении ифантазиях, а просто почитать ее, прежде чем спорить на ее темы. Вы ее совсем не знаете, что приводите такую чепуху, даже которой там нет.

Фисунов писал(а):
откуда у мужчины, которого не планировали создавать женщиной, [редуцированные] женские половые органы?

Т.е. проектируя мужчину Бог не собирался создавать женщину? Тогда зачем была нужна подобная бессмысленная возня по созданию одного мужчины? А вот если он собирался создавать обоих, то и различные человеческие органы должны были создаваться по единому проекту, только в одном случае они активировались, а в другом наоборот выключались. Что здесь непонятного?

Вы почитайте, и все Ваши вопросы отпадут. По тексту Яхвиста бог создает Адама, но не планирует создавать женщину. Он создает ее только в последнем шаге, когда человеку не находится "помощника" (которого поначалу ищут среди зверей):
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.


Фисунов писал(а):
Да нет, религиозные мракобесы как раз и занимаются приспособлением науки к религиозным догмам.

Мракобес это тот, кто в угоду своим ЛИЧНЫМ интересам пытается постулировать не на чем не основанные измышления. И неважно является он религиозным или "научным" фанатиком. Как сказал один умный человек - "оба уклона плохие".

Не обязательно. Мракобесами обычно бывают религиозные фанатики.


Фисунов писал(а):
А ведь на этой родословной строится фундамент всех авраамических религий, только ислам ее немного видоизменил в своих целях, но ее значение фундаментально!

Фундаментальна она только для фундаменталистов, не обращающих внимания на последние открытия в науке.

Она фундаментальна для всех конфессий христианства и иудаизма. Значит, все они мракобесы. :)

Фисунов писал(а):
Например, не подтверждается история Исхода евреев из Египта, по крайней мере так, как она отображена в Иисусе Навине и Судьях

Если вы про археологические раскопки, в которых не нашли место гибели войск фараона, так не там искали! Вы внимательнее прочитайте книгу Исхода - там совершенно четко указан маршрут евреев, а вот религиозные мракобесы своими толкованиями извратили его, после чего "научные" мракобесы на основе таких извращений пытаются доказать, что такой гибели и вовсе не было!

Нет, я не про это. Я же ясно написал - по крайней мере то, о чем рассказывается в книгах Иисуса Навина и Судей. Это не подтверждается археологией.

Кстати, о маршруте "исхода" - Вы можете его привести здесь? Ведь этот маршрут излагается вовсе не в книге Исход, а в книге Числа (вот видите, Вы даже этого не знаете). В Исход написано только о переходе залива Красного моря. Сам маршрут изложен в Числа (и в усеченном варианте - во Второзаконии).
Вот и изложите его нам здесь. :)


Фисунов писал(а):
Упомянутую фразу Эйнштейн произнес в разговоре с Бором на одной из конференций физиков в 1928 году.

Вот и я о том же.
В 1928 году безбожие в Советском союзе достигло своего апогея (газета "Безбожник", Ярославский и т.д), на западе религия уже тоже не доминировала, а потому говорить о том, что Эйнштейн произнес эту фразу только потому, что так было принято - это откровенная глупость.

Отнюдь, в 19 - начале 20-го века необходимо было преодолевать религиозные штампы, эволюционное учение испытывало огромное массовое сопротивление мркобесов.
Но и сегодня остались фразеологии прежних лет - я уже приводил пример употребления атеистами словосочетания "слава богу", и это вовсе не значит, что атеисты верят в бога. Это прочсто фигура речи, паразитические слова.

Фисунов писал(а):
Если в какой-то священной книге сомнительного происхождения написано, что разновидность человеческих языков произошла при строительстве вавилонской башни, то нам надо лингвистику приспосабливать под эту версию?

Я привел возможный вариант событий, лежавших в основе рассказа о вавилонской башне. Никакого приспособления лингвистики тут не требуется, если конечно же не выдавать небольшой зиккурат за вавилонскую башню.

Я уже видел, как Вы знаете историю о "вавилонской башне". :) (см. выше)

Фисунов писал(а):
Тогда озвучьте, плз, основные тезисы "моей религии".

Т.е. прямого ответа на вопрос - являетесь ли вы "свидетелем Иеговы" или нет, я не услышу? Ну что ж это уже достаточно симптоматично и "по сути" является одним из основных "тезисов вашей религии".

Прямой ответ очевиден - я не являюся последователем не только "свидетелей Иеговы", но и христианства, иудаизма, ислама и т.п. Как я могу быть "свидетелем Иеговы", если считаю, что никакого "Иеговы", также как и элогима и Яхве, не существует иначе как в человеческом воображении? :) Мне больше всего близки даосизм и буддизм, но и здесь я вовсе не верующий. :)

Ну так Вы приведете мои слова, по которым Вы "установили" мою принадлежность к какой-то религии (той же секте "свидетелей Иеговы"). Мне стало интересно. :)
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение morningstar2008 » Пн апр 11, 2011 3:01 pm

Не понимаю, что особенного в песках Сахары? "Самый мелкий песок" прилетел из космоса? В конце концов, Вы же сторонник "всемирного потопа"! Понимаете, о чем я?


Да представьте себе я все очень хорошо понимаю. И ожидаю понимания от собеседников. Хотя до сих пор понимания не ощущал. Что могут дать расширенные познания песков и не только Сахары. Хотя Сахара это самые из самых. Надеюсь Вы со мной согласны. Но наверное данный разговор не в тему. И Вам и не только Вам кажется что я завожу разговор в другое русло. Хотя более прямого термина на Ваш вопрос и придумать сложно. Я с Вами согласен прямого отношения пески не зависимо Сахара или Кара-Кум. Можно перечислять их до бесконечности. Но найдем самые молодые образования песков. Это песчаные вулканы. Из недр Земли их выплывает не сметное количество и связаны они и уходят они в глубокую древность когда еще не начались вулканические процессы в прямом его понимании. Песчаные вулканы это одна из разновидностей вулканического действа. В него входят так же и гейзеры и землетрясения и выходы водорода и скопления в недрах метана. Это все великая составляющая вулканической работы. И на все есть свои объяснения. Но из древних наук нам перешло только библейская притча от Адама и Евы. Я длительное время ищу скрытый смысл данной притчи но так и не могу просветлить ситуацию. Могу предложить свой вариант зарождения молодой планеты Земля. Но кому это будет интересно?

А нужно искать источники. Потому что Демин может выдернуть слова из контекста и подать на блюдечке своих фантазий. Вы хотя бы укажите, на какие источники опирается этот Демин. Сибирских народов?

Во всяком случае мы имеем противоречия с Библией, так чему же из них нам нужно верить?


Не знаю. Честно признаюсь. Хоть бы последователей после себя оставил. Хотя для меня это уже не так и важно. Я успел кое что оформить логическими подтекстовками. И думаю что этот процесс для меня стал понятен. Хотя объяснения данного эффекта занимают объемное место моего исследования.

Боже мой, в народе чего только не гуляет, неужели мы все сплетни будем принимать во внимание? Если необразованный человек не понимает теории относительности, будем ли мы исключать ее ради того, чтоб простой народ к нам страстно потянулся?


А Вы наверное хотели рыбку съесть и кое куда сесть. Впрягся в работу тащи ее.

Извини но ты сам выбрал свой крест. И легко не будет. К тому же, перепраграмирование сознания это все равно что переродиться заново. Обычно это случается под диктаторским гнетом. Идейное перевоплощение еще ни кому не удавалось преобразовать. Библия вбивается в сознание народа путем страха. Ее основное кредо завоевать любыми методами сознание человечества.

Вот, почитайте выдержки из книги археолога А. А. Опарина, автора книг по "креационистской" библейской археологии и священной истории христианства "И камни возопиют" - Жизнь после смерти в свете Ветхого и Нового Завета


И данный раздел создавался что бы содержать народ в страхе.

Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" Пс. 6:6 )

"Что пользы, когда я сойду в могилу?


Как достичь бессмертия? Это основной принцип библейской власти над разумом. Атеистическая теория достигла не плохих высот. С этим не поспоришь. Но она не дала ответа на вопрос в чем принцип бессмертия. А по сему душа человека после смерти будет блуждать в неизвестности. Почему человек ищет себя в атеизме и в без божестве. Ему нужен ответ на поставленный вопрос. И уж если жизни после смерти нет, то нужно жить сегодня и сейчас. И как раз этот термин и ставит противоречивые отношения между сознанием и бытием. Человек стал выглядеть мерзким не одушевленным червем. Для него принципами служат ценности другого характера, а именно то, что не может дать жизнь после смерти. А жизнью после смерти даже у стане животных является продолжением рода. Самоотрешенность и самоограничения во благо основ стада. Животное жертвует собой ради спасения стада. К сожалению, библия этому так же не учит. По этому то и появился разброд в мнениях.

Фисунов » Сб апр 09, 2011 11:49 am
При резком изменении скорости вращения Земли, начинает меняться сплюснутость Земли. А поскольку этот процесс достаточно медлительный (по крайней мере, те самые 40 дней), то всемирный потоп был неизбежен.


Позвольте не комментировать первую часть сообщения Фисунова от того, что это полнейший бред. А что касается 40 ка днева. В библии это число в действительности имеет, какое то магическое значение. Но фактически где еще можно обнаружить данное сверх магический символ. За 40 суток до Земли доходит энергоимпульс испускаемый солнечной энергией. Выводы прошу делать самостоятельно, кто как это понимает. Думаю, обладателю правильного ответа пусть не с первой попытки, но в последствии откроется та неуклонная истина, которой так не хватает в решении данной формулы.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Бим » Пн апр 11, 2011 3:17 pm

morningstar2008 писал(а):
Не понимаю, что особенного в песках Сахары? "Самый мелкий песок" прилетел из космоса? В конце концов, Вы же сторонник "всемирного потопа"! Понимаете, о чем я?


Да представьте себе я все очень хорошо понимаю. И ожидаю понимания от собеседников.

Вот поэтому я не включаюсь в спор с Вами насчет этого, а просто спрашиваю. Например, как получилось, что галька попала в глубины пещер, если она летела из космоса? И еще - пески пустынь прилетели из космоса? Теперь оказывается, что они из вулканов.


morningstar2008 писал(а):
А нужно искать источники. Потому что Демин может выдернуть слова из контекста и подать на блюдечке своих фантазий. Вы хотя бы укажите, на какие источники опирается этот Демин. Сибирских народов?

Во всяком случае мы имеем противоречия с Библией, так чему же из них нам нужно верить?


Не знаю. Честно признаюсь. Хоть бы последователей после себя оставил. Хотя для меня это уже не так и важно. Я успел кое что оформить логическими подтекстовками. И думаю что этот процесс для меня стал понятен. Хотя объяснения данного эффекта занимают объемное место моего исследования.

А я немного навел справки. Не совпадают описания, и более того, не совпадают временные рамки (у северных народов это где-то 1150-й год по Татищеву).


morningstar2008 писал(а):
Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" Пс. 6:6 )

"Что пользы, когда я сойду в могилу?


Как достичь бессмертия? Это основной принцип библейской власти над разумом.

Отнюдь не везде. В Моисеевом Пятикнижии нет идеи посмертного воздаяния (Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен" - Втор. 28:20 ) - провозглашаются только прижизненные наказания.


morningstar2008 писал(а):
Фисунов » Сб апр 09, 2011 11:49 am
При резком изменении скорости вращения Земли, начинает меняться сплюснутость Земли. А поскольку этот процесс достаточно медлительный (по крайней мере, те самые 40 дней), то всемирный потоп был неизбежен.


Позвольте не комментировать первую часть сообщения Фисунова от того, что это полнейший бред. А что касается 40 ка днева. В библии это число в действительности имеет, какое то магическое значение. Но фактически где еще можно обнаружить данное сверх магический символ. За 40 суток до Земли доходит энергоимпульс испускаемый солнечной энергией. Выводы прошу делать самостоятельно, кто как это понимает. Думаю, обладателю правильного ответа пусть не с первой попытки, но в последствии откроется та неуклонная истина, которой так не хватает в решении данной формулы.

Да уж, комментировать слова Фисунова даже не нужно, они сами за себя говорят (я уже устал от его невежества). Но могу добавить Вам кое-чего насчет "потопа" - в то время как в Яхвистской версии "потопа" говорится о 40 днях, источник "Жреческий кодекс" рассказывает о 370 днях потопа.
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Фисунов » Пн апр 11, 2011 7:05 pm

Бим
Т.е. японцы должны сейчас поэтизировать цунами, унесшее 25 тысяч человеческих жизней?

Да что ж вы такой бестолковый-то? В название темы или в моем вопросе есть слово цунами? Я спрашивал про ВУЛКАН Фудзияму! Предложение удалено, грубо нарушено правило форума (модератор)
Это, кстати, очередной пример вашего ухода от прямого ответа.

Если продукт не куплен, поддержки со стороны программистов-разработчиков нет.

Если продукт куплен, то не вина программистов-разработчиков в том что вы-бестолочь и нахватали вирусов. И ни один разработчик не будет заниматься лечением вашего компьютера, потому как его программа тут совершенно не при чем!

Какие совпадения Вы имеете в виду?

Совпадения в описании деталей потопа у разных народов мира. И далеко не во всех мифах говорится о том, что потоп это наказание за грехи. А потому факт потопа не подлежит сомнению.

Это Вам надо познакомиться с их эпосом. Реально никакого "всемирного потопа" начиная с существования людей не было.

Это вы советуете мне, как человек не читавший этого эпоса? Ну так я напомню вам описание потопа в этом эпосе:
"ВСЯ ЗЕМЛЯ раскололась, как чаша.
Первый день бушует Южный ветер,
Быстро налетел, затопляя горы,
Словно войною, настигая землю.
Не видит один другого;
И С НЕБЕС не видать людей."
(Таблица XI)

О каком локальном наводнении в "Эпосе о Гильгамеше" может идти речь - безграмотный вы наш?
Учите матчасть - может тогда ума прибавится!

Вот как об этом говорится в отчете Леонарда Вуллея, проводившего раскопки
...Так, в шурфе, выкопанном археологами в Месопотамской пустыне, объединились доказательства шумерского эпоса о Гильгамеше и легенд о Пророке Нухе.

Ну и к чему это вы?
Если к тому, что "Эпос о Гильгамеше" подтвержден археологами, то и потоп тогда был на ВСЕЙ Земле, как это утверждал Утнапишти!

Ничего такого он не напоминает, не сочиняйте. Ни о каких лепестах в тексте НЕ ГОВОРИТСЯ, равно как о РАЗРУШЕНИИ, КРУШЕНИИ и т.п. - читайте сами:
...
Как видите, строители просто перестали понимать друг друга и прекратили строительство.

Если бы вы не были столь "научным" мракобесом, то ознакомились бы не только с библейским мифом о вавилонской башне, но и с мифами других народов об этом событии. Вот, например, миф индейцев мезоамерики:
"Сразу после того, как на востоке появился свет и взошло солнце, появились гиганты с деформированной фигурой, которые завладели землей. Очарованные светом и красотой солнца, они решили построить башню такой высоты, чтобы она доставала до неба. Набрав для этой цели материала, они отыскали очень липкую глину и смолу и принялись за постройку... Они довели ее до немыслимой высоты, когда она уже вот-вот должна была достать до неба. Но тут разгневанный бог Небес сказал небожителям: "Видели вы этих, с земли, которые, будучи очарованы светом и красотой солнца, набрались наглости, чтобы построить башню, достающую сюда? Идите и спутайте их планы, ибо не должно им, с земли, живущим во плоти, смешаться с нами". Тогда небожители налетели, словно вспышки молний, РАЗРУШИЛИ постройку, РАЗДЕЛИЛИ строителей и разбросали их по разным уголкам земли".

Как видно из рассказа постройка была РАЗРУШЕНА, а народы РАЗДЕЛЕНЫ. А у вас получается, что строительство было прекращено только потому что люди перестали понимать друг друга.
Вот к чему приводит слабое знание материала!
Учите матчасть!

Отнюдь, в 19 - начале 20-го века необходимо было преодолевать религиозные штампы, эволюционное учение испытывало огромное массовое сопротивление мркобесов.

Да это ваш Дарвин был истинным мракобесом - сколько людей благодаря ему закончили свою жизнь в газовых камерах, поскольку принадлежали к неполноценным с его точки зрения народам.

Но и сегодня остались фразеологии прежних лет - я уже приводил пример употребления атеистами словосочетания "слава богу", и это вовсе не значит, что атеисты верят в бога. Это прочсто фигура речи, паразитические слова.

Только не надо вешать лапшу на уши про то, что Эйнштейн не верил в Бога.

Я уже видел, как Вы знаете историю о "вавилонской башне". (см. выше)

А теперь мы увидели, как вы знаете историю о "вавилонской башне". (см. выше).
"Беда коль сапоги начнет тачать пирожник"
Учите матчасть!

Прямой ответ очевиден - я не являюся последователем не только "свидетелей Иеговы"...

Хоть это радует.

Ну так Вы приведете мои слова, по которым Вы "установили" мою принадлежность к какой-то религии (той же секте "свидетелей Иеговы").

Это не слова, а ваша манера вести обсуждение, например, постоянно уклоняться от прямых ответов, стремление к мессианству и т.д.

morningstar2008
Позвольте не комментировать первую часть сообщения Фисунова от того, что это полнейший бред.

Да уж, комментировать слова Фисунова даже не нужно, они сами за себя говорят (я уже устал от его невежества).

Рад, что две достойные друг друга безграмотные души наконец-то слились в творческом экстазе...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Фисунов » Пн апр 11, 2011 7:51 pm

Бим
Кстати, о маршруте "исхода" - Вы можете его привести здесь? Ведь этот маршрут излагается вовсе не в книге Исход, а в книге Числа (вот видите, Вы даже этого не знаете). В Исход написано только о переходе залива Красного моря. Сам маршрут изложен в Числа (и в усеченном варианте - во Второзаконии).
Вот и изложите его нам здесь.

Случайно просмотрел этот вопрос.
Речь шла о месте гибели войска фараона. Если вы приведете мне описание маршрута евреев до Чермного моря (вы оказывается до сих пор не знаете названия места гибели!), где погибло войско фараона из книги Чисел буду весьма признателен.
Что касается самого маршрута, то приведите мне хотя бы одну причину по которой я должен это сделать? Может я должен помочь очередному плагиатору воспользоваться моими идеями? И с чего это вдруг я должен заниматься благотворительностью?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение jakl » Пн апр 11, 2011 10:55 pm

Фисунов писал(а):Что касается самого маршрута, то приведите мне хотя бы одну причину по которой я должен это сделать?

Не должен, в причине не нуждается.
Фисунов писал(а):Может я должен помочь очередному плагиатору воспользоваться моими идеями?

Пожалуйста
Фисунов писал(а): И с чего это вдруг я должен заниматься благотворительностью?

То что вы заработаете своими движениями вьетнамцу на шлёпки не хватит.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Бим » Вт апр 12, 2011 10:49 am

Фисунов писал(а):
Бим
Т.е. японцы должны сейчас поэтизировать цунами, унесшее 25 тысяч человеческих жизней?

Да что ж вы такой бестолковый-то? В название темы или в моем вопросе есть слово цунами? Я спрашивал про ВУЛКАН Фудзияму! Это способны "понять даже имбецилы", но не вы.
Это, кстати, очередной пример вашего ухода от прямого ответа.

А зачем Вы спрашивали про Фудзияму? Вы считаете, что Фудзияма - это единственный вулкан на Земле? Или Вы не в курсе, что цунами порождается землетрясением, во время которых происходит резкое смещение (поднятие или опускание) участка морского дна?

Интересно, а римлянам тоже надо было воспевать Везувий, извержение которого похоронило город Помпеи вместе с жителями?

Фисунов писал(а):
Если продукт не куплен, поддержки со стороны программистов-разработчиков нет.

Если продукт куплен, то не вина программистов-разработчиков в том что вы-бестолочь и нахватали вирусов. И ни один разработчик не будет заниматься лечением вашего компьютера, потому как его программа тут совершенно не при чем!

Таким образом Вы вновь возвращаете нас к изначальному вопросу - кто виноват в том, что (пользуясь Вашим сравнением) нахватал вирусов и кто их сделал - т.е. кто и когда испортил среду обитания?

Но речь-то даже не об этом - вопрос стоял о том, почему будучи сопровожаемы все время пророками евреи в результате получили такой "искаженный" канон?

Фисунов писал(а):
Какие совпадения Вы имеете в виду?

Совпадения в описании деталей потопа у разных народов мира. И далеко не во всех мифах говорится о том, что потоп это наказание за грехи. А потому факт потопа не подлежит сомнению.

А откуда у Вас такие сведения о совпадении деталей? Приводите первоисточники, разберем все в деталях, проверяя все на достоверность.

Фисунов писал(а):
Это Вам надо познакомиться с их эпосом. Реально никакого "всемирного потопа" начиная с существования людей не было.

Это вы советуете мне, как человек не читавший этого эпоса? Ну так я напомню вам описание потопа в этом эпосе:
"ВСЯ ЗЕМЛЯ раскололась, как чаша. Первый день бушует Южный ветер, Быстро налетел, затопляя горы,
Словно войною, настигая землю. Не видит один другого;
И С НЕБЕС не видать людей."
(Таблица XI)

О каком локальном наводнении в "Эпосе о Гильгамеше" может идти речь - безграмотный вы наш?
Учите матчасть - может тогда ума прибавится!

Если Вы все же познакомитесь с археологическими раскопками (даже в том объеме, в котором я их Вам привел), то обнаружите, что этот локальный потоп привел к исчезновению целого культурного слоя. Таким образом для жителей Шумера это наводнение воспринималось как глобальное, что и породило этот миф. Фактически локальное (хоть и очень мощное), нв мифе оно отобразилось как глобальное. Это очень просто понять, попробуйте.

Фисунов писал(а):
Вот как об этом говорится в отчете Леонарда Вуллея, проводившего раскопки
...Так, в шурфе, выкопанном археологами в Месопотамской пустыне, объединились доказательства шумерского эпоса о Гильгамеше и легенд о Пророке Нухе.

Ну и к чему это вы?
Если к тому, что "Эпос о Гильгамеше" подтвержден археологами, то и потоп тогда был на ВСЕЙ Земле, как это утверждал Утнапишти!

Как раз этот потоп и не подтвердился как глобальный.

Фисунов писал(а):
Ничего такого он не напоминает, не сочиняйте. Ни о каких лепестах в тексте НЕ ГОВОРИТСЯ, равно как о РАЗРУШЕНИИ, КРУШЕНИИ и т.п. - читайте сами:
...
Как видите, строители просто перестали понимать друг друга и прекратили строительство.

Если бы вы не были столь "научным" мракобесом, то ознакомились бы не только с библейским мифом о вавилонской башне, но и с мифами других народов об этом событии. Вот, например, миф индейцев мезоамерики:
"Сразу после того, как на востоке появился свет и взошло солнце, появились гиганты с деформированной фигурой, которые завладели землей. Очарованные светом и красотой солнца, они решили построить башню такой высоты, чтобы она доставала до неба. Набрав для этой цели материала, они отыскали очень липкую глину и смолу и принялись за постройку... Они довели ее до немыслимой высоты, когда она уже вот-вот должна была достать до неба. Но тут разгневанный бог Небес сказал небожителям: "Видели вы этих, с земли, которые, будучи очарованы светом и красотой солнца, набрались наглости, чтобы построить башню, достающую сюда? Идите и спутайте их планы, ибо не должно им, с земли, живущим во плоти, смешаться с нами". Тогда небожители налетели, словно вспышки молний, РАЗРУШИЛИ постройку, РАЗДЕЛИЛИ строителей и разбросали их по разным уголкам земли".

Как видно из рассказа постройка была РАЗРУШЕНА, а народы РАЗДЕЛЕНЫ. А у вас получается, что строительство было прекращено только потому что люди перестали понимать друг друга.
Вот к чему приводит слабое знание материала!
Учите матчасть!

Во-первых, обратите внимание, что рассказ из Ветхого Завета кардинально отличается от приведенного Вами рассказа, в том, что башню в Ветхом Завете никто не разрушал.

Во-вторых, Вы, как и множество экзальтированных религиозных людей, слышали звон, да не знаете, где он. В Латинской Америке действительно строили высокие башни, которые служили "воротами к небесам", это тоже естественный архетип. Этот миф известен в изложении францисканского монаха Диего Дурана, но никак не в передаче антропологов, а мне уже хорошо известно, как извращаются легенды и действительность народов в передаче христианских миссионеров, когда те подстраивали услышанные мифы под известные им конструкции. Так, например, произошло с наименованием реки Амазонки - свое название она получила из-за извращения реальной жизни майя и их легенд в воображении христанутых конкистадоров - услышав о "домах солнца", в которых жили девственницы, посвященных солнцу, эти господа решили, что они нашли землю, шде живут "амазонки", про которых они читали в греческих мифах.

В третьих, прочитайте этот рассказ в полном контексте - у индейцев это миф о сотворении света: по преданию, до сотворения света Чолула лежала во мраке и неизвестности. Кругом была равнина, покрытая водой. После того как появилось солнце, сюда пришли гиганты с деформированной фигурой, главным из которых был великан по имени Шельхуа. Очарованные светом солнца, они решили построить сооружение, достающее до неба.

Как это сильно отличается от мифа в Ветхом Завете! А Вы говорите о совпадениях в деталях! :)

Фисунов писал(а):
Отнюдь, в 19 - начале 20-го века необходимо было преодолевать религиозные штампы, эволюционное учение испытывало огромное массовое сопротивление мркобесов.

Да это ваш Дарвин был истинным мракобесом - сколько людей благодаря ему закончили свою жизнь в газовых камерах, поскольку принадлежали к неполноценным с его точки зрения народам.

Ну, тут все ясно.

Фисунов писал(а):
Но и сегодня остались фразеологии прежних лет - я уже приводил пример употребления атеистами словосочетания "слава богу", и это вовсе не значит, что атеисты верят в бога. Это прочсто фигура речи, паразитические слова.

Только не надо вешать лапшу на уши про то, что Эйнштейн не верил в Бога.

Пожалуйста, покажите, в какой своей научной работе Эйнштейн старался приблизить свои гипотезы к какому-либо религиозному мировоззрению? Это будет тем критерием, по которому мы сможет идентифицировать его как ученого или как антиученого.
Кроме того, Эйнтейн не верил в персонифицированного бога, его бог, скорее, пантеистический.

Фисунов писал(а):
Ну так Вы приведете мои слова, по которым Вы "установили" мою принадлежность к какой-то религии (той же секте "свидетелей Иеговы").

Это не слова, а ваша манера вести обсуждение, например, постоянно уклоняться от прямых ответов, стремление к мессианству и т.д.

Пожалуйста, процитируйте мои слова, гдя я якобы занимаюсь "мессианством". :)

Фисунов писал(а):
morningstar2008
Позвольте не комментировать первую часть сообщения Фисунова от того, что это полнейший бред.

Да уж, комментировать слова Фисунова даже не нужно, они сами за себя говорят (я уже устал от его невежества).

Рад, что две достойные друг друга безграмотные души наконец-то слились в творческом экстазе...

Дело в том, что Ваши слова о сплющенности Земли и т.д. просто не могут вызвать другой реакции.
Последний раз редактировалось Бим Вт апр 12, 2011 11:08 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Бим » Вт апр 12, 2011 10:53 am

Фисунов писал(а):Что касается самого маршрута, то приведите мне хотя бы одну причину по которой я должен это сделать? Может я должен помочь очередному плагиатору воспользоваться моими идеями? И с чего это вдруг я должен заниматься благотворительностью?

Очень простая причина - этих маршрутов два, и они взаимоисключающи. Вы какой предпочитаете?
Бим
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 12:30 pm

Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?

Сообщение Фисунов » Вт апр 12, 2011 12:24 pm

Бим
А зачем Вы спрашивали про Фудзияму? Вы считаете, что Фудзияма - это единственный вулкан на Земле? Или Вы не в курсе, что цунами порождается землетрясением, во время которых происходит резкое смещение (поднятие или опускание) участка морского дна?

Интересно, а итальянцам тоже надо было воспевать Везувий, извержение которого похоорнило город вместе с жителями?

Ему про Фому, а он опять про Ерему!
Фудзияма является наказанием для японцев на данный момент? Если нет, то объясните почему этот конкретный вулкан является наказанием для людей ил это очень хорошо? И таких вулканов десятки. Так почему же такие вулканы не могли существовать до появления человека?
Когда я наконец-таки услышу от Вас конкретную цитату из Библии, в которой говорится об отсутствии вулканов до грехопадения? Сколько еще времени Вы будете уворачиваться от прямого ответа?

Таким образом Вы вновь возвращаете нас к изначальному вопросу - кто виноват в том, что (пользуясь Вашим сравнением) нахватал вирусов и кто их сделал

Вообще-то вирусы пишут одни, а подхватывают их совсем другие. Что касается того, кто нахватал, то почитайте Библию - сколько раз евреи забывали своего Бога? Сколько раз он их наказывал за это?

...т.е. кто и когда испортил среду обитания?

Ну, если придерживаться традиционных взглядов, то это сделал падший ангел, то бишь другой "конкурирующий программист".

А откуда у Вас такие сведения о совпадении деталей? Приводите первоисточники, разберем все в деталях, проверяя все на достоверность.

Это обсуждение растет, как снежный ком. Тратить на него уйму времени у меня нет ни малейшего желания - есть дела и поважнее. Поэтому сначала ответьте на уже заданные Вам вопросы, от прямых ответов на которые Вы постоянно уклоняетсь, а уже потом обсудим детали потопов в мифах разных народов.

Если Вы все же познакомитесь с археологическими раскопками (даже в том объеме, в котором я их Вам привел), то обнаружите, что этот локальный потоп привел к исчезновению целого культурного слоя.
...Как раз этот потоп и не подтвердился как глобальный.

А можно услышать доказательства того, что, во-первых, этот потоп был локальным, а во-вторых, это следы именно "всемирного" потопа?

обратите внимание, что рассказ из Ветхого Завета кардинально отличается от приведенного Вами рассказа, в том, что башню в Ветхом Завете никто не разрушал.

Вот потому-то и надо использовать, как можно больше независимых древних источников. Сведения, содержащиеся в них дополняют друг друга, а потому позволяют создать более полное представление о происходивших в прошлом событиях, оставивших о себе память в верованиях различных народов.

Во-вторых, Вы, как и множество экзальтированных религиозных людей...

Уж, если кто из нас двоих и экзальтирован, так это Вы - столько пафоса в Ваших речах, столько антирелигиозного рвения, прям пламенный революционер, да и только! Моя же позиция состоит в том, что не надо верующих людей ПРИНУЖДАТЬ к атеизму и, чем больше древних первоисточников мы знаем, тем лучше. Вы же ведете себя, как последователь католических миссионеров по отношению к древним книгам индейцев мезоамерики - сжечь все это к чертовой матери и никаких проблем. Уничтожение интеллектуального наследия никогда и ни к чему хорошему не приводило!

мне уже хорошо известно, как извращаются легенды и действительность народов в передаче христианских миссионеров, когда те подстраивали услышанные мифы под известные им конструкции...
услышав о "домах солнца", в которых жили девственницы, посвященных солнцу, эти господа решили, что они нашли землю, шде живут "амазонки", про которых они читали в греческих мифах.

А позвольте узнать от кого Вы узнали о "домах солнца" в которых живут девственницы? Уж не христианские ли миссионеры рассказали об этом? Так им вроде и верить-то нельзя! Или когда нельзя, но очень хочется, то можно?

прочитайте этот рассказ в полном контексте - у индейцев это миф о сотворении света: по преданию, до сотворения света Чолула лежала во мраке и неизвестности. Кругом была равнина, покрытая водой. После того как появилось солнце, сюда пришли гиганты с деформированной фигурой, главным из которых был великан по имени Шельхуа. Очарованные светом солнца, они решили построить сооружение, достающее до неба.

Как это сильно отличается от мифа в Ветхом Завете! А Вы говорите о совпадениях в деталях!

А что, разве в Ветхом Завете не говорится о гигантах? И откуда же тогда такое совпадение деталей? Суть то рассказов одна и та же, хотя создавались они совершенно разными народами, не имевшими до того никаких контактов между собой. Откуда такая избирательная фантазия взялась?

Ну, тут все ясно.

Ну хоть в чем-то мы с Вами согласны!

Кроме того, Эйнтейн не верил в персонифицированного бога, его бог, скорее, пантеистический.

Какая разница, в какого Бога верил Эйнштейн? Он просто ВЕРИЛ в Бога и не надо никого пытаться убедить в обратном! А то у Вас получается, что он упоминает Бога, как обычный атеист - просто такая связка слов, вроде, как матом выругался.

Пожалуйста, процитируйте мои слова, гдя я якобы занимаюсь "мессианством".

А чем Вы здесь занимаетесь? Вы ведь пришли сюда, чтобы спасти "заблудшие души", которые продолжают верить в Бога. Так чем же Вы отличаетесь от тех кто спасал "заблудшие души" неверующих в Бога? Поменялось только направление веры, а методы все те же самые - нетерпимость к чужой вере и насаждение своей собственной (Ваша вера - атеизм). А к чему приводит подобная нетерпимость хорошо известно и на примере средневековой инквизиции и на примере учения Дарвина...

Дело в том, что Ваши слова о сплющенности Земли и т.д. просто не могут вызвать другой реакции.

Такую реакцию слова о сплющенности Земли могут вызвать только у совершенно необразованного человека, поскольку ее сплюснутость на данный момент измерена и составляет 1/298. В прошлом она была значительно больше, вследствии более быстрого вращения Земли. У Юпитера и Сатурна она и сейчас порядка 1/10-1/15. И если уж Вы себя позиционируете, как воинственного ученого, то извольте ознакомьтесь хотя бы с элементарными научными понятиями, чтобы не попадать в подобный просак в будущем.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList