Страница 1 из 10
Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 1:29 pm
Бим
Верующие не верят, что на ранней Земле были вулканы. Они считают, что они появились из-за грехопадения Адама.
Надо им как-то наглядно показать, откуда мы знаем, что человек здесь не причем, фотографии открытых геологических слоев что ли, в общем, так, чтобы поняли даже они.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 3:26 pm
AlphaGeo
Бим, зачем Вам это?
Они верят в это, а не знают... Что им доказывать?
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 3:27 pm
Павел
Верующему человеку доказать что-либо довольно сложно.
я, по крайней мере, прекратил подобные попытки за бессмысленностью оных.
А так всё просто. Вулканические лавы встречаются в самых древних отложениях земной коры - и вплоть до современных.
Кости человека - в очень молодых.
Вывод сделать нетрудно
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 4:06 pm
Vladd
Павел писал(а):Вулканические лавы встречаются в самых древних отложениях земной коры - и вплоть до современных.
Кости человека - в очень молодых.
Вывод сделать нетрудно
Бим, я бы ещё перед разговором с верующим человеком посоветовал бы выучить наизусть
все статьи из этой категории. Ибо вопрос "а с какого это перепугу наука узнала, что Земле именно четыре миллиарда лет, когда в Писании утверждается обратное" вам зададут обязательно.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 4:18 pm
Павел
Не поможет.
Либо не поверит, либо переиначит так, что сами удивитесь
За примером далеко ходить не надо, кстати.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 4:32 pm
Бим
Да уж, удивлению и изумлению верующим моему нет предела.
Но если привести картинки или фотографии, чтобы наглядно все было, тогда есть шанс. ооочень долго, но до некоторых все же доходит.
Порекомендовал товарищу
вот эту работу, там на 14 странице есть картинки.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 4:58 pm
Vladd
Бим писал(а):Да уж, удивлению и изумлению верующим моему нет предела.
Им не изумляться надо, а разбираться в них и их логике и мотивации, которая сильно отличается от вашей и у каждого индивидуальна: кто-то вырос в православной семье, кто-то после смерти близкого человека ударился в иеговисты. Просто так преподносить научные статьи бесполезно, нужно ещё и настроить человека на их восприятие. Это, впрочем, уже не к геологам вопрос.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 8:54 pm
Бим
Vladd писал(а):Бим писал(а):Да уж, удивлению и изумлению верующим моему нет предела.
Просто так преподносить научные статьи бесполезно, нужно ещё и настроить человека на их восприятие. Это, впрочем, уже не к геологам вопрос.
Ну, научные статьи им не по зубам. Преподносимый им материал должен быть достаточно простым для усвоения, как детям, и в то же время наглядным - тоже как детям. Вот такой материал я и пытаюсь отыскать, такой, где бы просто излагались факты, осознание которых привело бы к соответствующим выводам. А пока приходится отбивать атаки на науку как таковую, цитатники из фраз, неосторожно сказанных достаточно крупными учеными (и обычно вырванных из контекста), ходят в религиозных кругах широко, чувствуется и управляющая рука целого идеологического института. Ведь верующие не понимают научной систематики и методологии, спекулируют на ошибочных теориях, имевших место быть, на меняющихся парадигмах в науке и т.п. Особенно любят вспоминать Поппера с его критерием фальсифицируемости, согласно которому можно отличить подлинно научную теорию от ненаучной, и согласно такой софистике получается, что научная теория просто обязана быть ошибочной, поскольку должна удовлетворять принципу опровергаемости. Спасибо Попперу.
так что опять - нужны достаточно простые конструкции для усвоения наивным умом верующего человека.
Хотя согласен, мотивация тоже важна. А то они больше ценят принцип: меня обманывать не надо, сама обманываться рада. (небольшой перефраз классики)
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Ср мар 30, 2011 11:59 pm
Сeргеj
Стоп стоп стоп, смешались в кучу кони люди. Верующие бывают разные. Достоевский и Гоголь были верующими. Добжанский тоже. Это Добжанский не понимал научной систематики и методологии?
По сабжу – на религиозных форумах вопрос активно дискутируется, посмотрите там, может какой аргумент приглянется.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=236381.0http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=362581.0
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Чт мар 31, 2011 12:26 am
Идрис
Действительно не надо обижать верующих. Это самые разные люди и умные и не очень. Есть много верующих среди ученых, а среди ученых прошлого так вообще практически все были такими.
Если вы про вулканы и Адама, то какая связь, я что то не понял логической связи между этими явлениями. Точно также вы могли спросить про глину или про пески или про все что угодно. Откуда вы взяли такое сравнение?
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Чт мар 31, 2011 7:37 am
Бим
Мне не надо рассказывать про верующих ученых, я тоже таких знаю много, вроде даже академик Алтухов ударился в божественность в последние годы жизни. Но хорошо известно правило, что ученый должен оставлять свои божественные принципы за пределами лаборатории, иначе он не ученый.
Речь же идет о таких людях, которые отвергают науку как таковую, и ее выводы. Что же касается людей прошлого, то в то время сама атмосфера была такая, и быть атеистом тогда было маловероятно.
Если Вы не понимаете про Адама и вулканы, то прочитайте (еще раз?) первое сообщение, там вроде все сказано - вулканы-де появились в результате грехопадения Адама и Евы, а до этого на Земле царил мир и покой, никто никого не ел, и сейсмоактивности не было.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Чт мар 31, 2011 8:03 am
Бим
В первой ссылке есть учебник по исторической геологии, предложу почитать, вроде там достаточно просто.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Чт мар 31, 2011 8:19 am
Сeргеj
КРЕАЦИОНИЗМ И НАУКА В КНИГЕ Т. ХАЙНЦА "ТВОРЕНИЕ ИЛИ ЭВОЛЮЦИЯ"Вот пример взвешенного отзыва нормального ученого о креационизме. Есть чему поучиться.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Чт мар 31, 2011 10:45 am
Идрис
Где вы там увидели взвешенный отзыв:
"Наука не смогла опровергнуть положения Библии, а то позитивное, что она дала (ее факты), хорошо согласуется с Библией"
"конфликте атеистической науки и Библии"
"Хайнц радостно замечает любую слабость в позиции атеистической науки"
"защите Библии от атеистической науки,"
"Глубоко рефлектирующий ученый не скажет вслед за Гексли или Тимирязевым"
"Дай-то Бог!"
В какой фразе из этого пасквиля есть взвешенный отзыв. И что такое атеистическая наука, что я с таким термином сталкиваюсь впервые.
Re: Как доказать, что еще до появления человека были вулканы?
Добавлено: Чт мар 31, 2011 2:12 pm
Павел
Среди геологов, кстати, немало верующих людей. Им доказывать про возраст вулканов точно бессмысленно