Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Чт май 19, 2011 8:46 pm

Павел писал(а):
В первую очередь - по характеру залегания сместителя.
На вашем рисунке-примере - сброс. Собственно, оползень и является небольшим сбросом.
А в обсуждаемом районе СОХ как раз сбросы и развиты.

Я о том, что не всегда есть возможность определить характер плоскости сместителя. В Альпах многие надвиговые структуры интерпретированы как надвиги только по данным бурения. Определить по скважинам характер плоскости сместителя проблематично, а сейсмика в горной местности, как правило, отстойного качества.
Или вот такие вещи:
Изображение
Это Паннонский бассейн в сербской части. Под палеозоем лежит мезозой - установлено бурением. Интерпретировано (сербами) вот таким образом. В принципе, нормально интерпретировано, но они называют это только надвигом. Почему это не может быть оползнем?
Оползень, да - разновидность сброса. Но вот насчет его обязательно небольших размеров - я не уверен. Даже если брать самые популярные разновидности оползней, которые обрушиваются с большой скоростью, и на которые все обращают внимание, то и здесь самый крупный экземпляр имеет площадь в 50км2 (Флимзский оползень в Швейцарии). Вряд ли его можно назвать небольшим. А есть и те, которые ползут медленно. И на них обращают внимание только когда они угрожают зданиям и сооружениям. Ваш МГУ ползет потихоньку в Москва-реку. Периодически проводят антиоползневые мероприятия, но, по-моему, безуспешно. А это не горный район с большими уклонами поверхностей и землетрясениями. В складчатых областях, представляется мне, что оползни могут иметь значительные размеры.
В общем, когда более древние породы лежат на более молодых, стоит хорошенько подумать, прежде назвать это надвигом или оползнем.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Чт май 19, 2011 9:15 pm

Определить по скважинам характер плоскости сместителя проблематично,

Почему? Наклон легко определить. По составу и возрасту - определить направление перемещения.
Про максимальные размеры оползней я осведомлён.
Для надвига характерна субгоризонтальная плоскость сместителя (кроме, как правило, фронтальной части). Для оползня субгоризонтальная плоскость сместителя характерна именно для фронтальной части.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Чт май 19, 2011 10:02 pm

И как, руководствуясь этими признаками, идентифицировать структуру на сейсмическом разрезе?
Или эту:
Изображение
Тоже Паннонский бассейн
Вот это место на обзорке:
Изображение
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Чт май 19, 2011 11:16 pm

Павел писал(а):Восходящее движение плюмов вы не отрицаете?

Вспомните, мы уже обсуждали этот вопрос и пришли, как мне помнится, к общему знаменателю.
Наличие поднимающихся плюмов от ядра к земной поверхности ещё не говорит о наличии конвекции в мантии.

Краскопульт писал(а):Хотя, оползни люди в жизни наблюдают, но кто наблюдал надвиг?

Если память не изменяет, в Карпатах не только надвиги, но и шарьяжи наблюдаются.
И потом, образование оползней это экзогенный процесс. Взбросы и надвиги образуются в результате действия эндогенных процессов. Тема то, об эндогенных процессах (землетрясении в Токио).

vnshumilov писал(а):Поделитесь, пожалуйста, вашими представлениями о механизмах "реальных способов переноса энергии и вещества от ядра к поверхности планеты". Может быть, и другим будет интересно узнать о них.

Вот здесь http://hydrogen-future.com/images/Nasha ... 202005.pdf ,
а ещё здесь http://klokov-aa.narod.ru/planet.html глава "Медленная дегазация ядра планеты"
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Пт май 20, 2011 4:20 am

Наличие поднимающихся плюмов от ядра к земной поверхности ещё не говорит о наличии конвекции в мантии.

Оно, как минимум, говорит о наличии движения вещества в мантии.
Которое вы отрицаете.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Пт май 20, 2011 4:31 am

И как, руководствуясь этими признаками, идентифицировать структуру на сейсмическом разрезе?

Обе предлагаемые структуры идентифицируются как надвиги.
Кстати, сложнонадвиговое строение считалось классической моделью тектоники Альп в середине прошлого века (С. Н. Бубнов, Основные проблемы геологии, 1960 г). Что любопытно, противники надвиговой модели говорили о невозможности существования гор высотой 40 и более км, необходимых для формирования покровов протяжённостью 20 и более км. Поскольку с механизмом надвигообразования в начале-середине 20 века действительно было много непонятного. Но по фактическому материалу геологи их выделяли.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Пт май 20, 2011 7:34 am

Aleksandr писал(а):Если память не изменяет, в Карпатах не только надвиги, но и шарьяжи наблюдаются.

Я имел ввиду наблюдение в реальном времени. Кто-то видел, как один блок наползает на другой 8) ? Сомневаюсь. А сошедшие оползни видели все, кому это интересно.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Пт май 20, 2011 1:48 pm

Павел писал(а):Оно, как минимум, говорит о наличии движения вещества в мантии.
Которое вы отрицаете.

Как я могу отрицать движения вещества в мантии, если согласен с существованием плюмов? Вот только движение движению рознь. Плюс ещё и водород диффундирует от ядра к поверхности. А вот конвекцию да - отрицаю.

Краскопульт писал(а):Я имел ввиду наблюдение в реальном времени. Кто-то видел, как один блок наползает на другой ? Сомневаюсь. А сошедшие оползни видели все, кому это интересно.

Чтобы сделать вывод о существовании надвигов не обязательно непосредственно наблюдать их формирование (хотя во время землетрясений это иногда случается).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Пт май 20, 2011 2:20 pm

А чем конвекция (в лавовой лампе, например) принципиально отличается от движения плюмов?
Чтобы сделать вывод о существовании надвигов не обязательно непосредственно наблюдать их формирование

Поддерживаю. Никто не видел, как формируются интрузии, например.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Пт май 20, 2011 2:29 pm

Необязательно. Но, тем не менее. Оползни и сбросы можно наблюдать. Трещины (раздвиг) можно. А вот с надвигами (и поддвигами) как-то проблематично. Надвиги, которые можно видеть и которые возникают при землетрясениях - действительно мелочь.

Под землю не видно, потому и не видно формирование интрузий. Когда они доходят до поверхности, то видно прекрасно.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Пт май 20, 2011 3:17 pm

Когда они доходят до поверхности, то видно прекрасно.

Вот и с надвигами та же история. Поскольку формируются они отнюдь не на поверхности.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Пт май 20, 2011 3:20 pm

Тогда процесс формирования надвига должен сказываться на структуре на вышележащих отложений. На сейсмических разрезах, приведённых выше, этого не заметно.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Пт май 20, 2011 3:31 pm

Если надвиг прекратил двигаться (и на нём началось осадконакопление) - неудивительно. Вы лучше попробуйте докембрий Алдана, надвинутый на юрские отложения севернее, как оползень интерпретировать :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Пт май 20, 2011 4:06 pm

Павел писал(а):Если надвиг прекратил двигаться (и на нём началось осадконакопление) - неудивительно. Вы лучше попробуйте докембрий Алдана, надвинутый на юрские отложения севернее, как оползень интерпретировать :)

Что-то не понял я. Раз "началось осадконакопление", значит раньше осадков, пока двигался, на нем не было? Значит на поверхности все происходило?
Алдан я не знаю и материалов по нему не имею, но почему более древние породы не могли сползти на более молодые, если те находились гипсометрически ниже? Сполз докембрий со Станового хребта в северном направлении и накрыл юрские отложения (по геологической карте видится так).
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Пт май 20, 2011 4:27 pm

Значит на поверхности все происходило?

Значит, плоскость сместителя ниже поверхности. К сожалению, там её действительно сложно увидеть.
но почему более древние породы не могли сползти на более молодые,

Судя по углу залегания сместителя, докембрийские отложения там "сползали" с юрских.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList