Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение jakl » Сб фев 11, 2017 6:27 am

Дима Орлов писал(а):1. Нельзя с одной стороны рассказывать о активации вулкана, а с другой стороны накидывать о извержении лавы и выброса пепла. Где вы увидели извержение? Одно- не всегда следствие другого, надо вести разговор из фактов, а не из своих размышлениях о бытие.

Вы там скушали что-то не то или что?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Дима Орлов » Сб фев 11, 2017 8:10 am

jakl писал(а):
Дима Орлов писал(а):1. Нельзя с одной стороны рассказывать о активации вулкана, а с другой стороны накидывать о извержении лавы и выброса пепла. Где вы увидели извержение? Одно- не всегда следствие другого, надо вести разговор из фактов, а не из своих размышлениях о бытие.

Вы там скушали что-то не то или что?


Вы видео смотрели? Наблюдали, как квадрокоптер пролетел сквозь струю водяного пара и газов? Обратили внимание, что объектив чистый, после преодоления препятствия? О каком пепле идёт речь? Разовый кратковременный выброс? Может вы наблюдаете следы истекания лавы? На данный момент можно говорить только о сбросе давления газов в жерле вулкана и выделение самотёком горячих газов. Извержение вулкана предполагает выброс лавы, а так мы можем любой гейзер назвать действующим вулканом. Нет лавы- нет извержения, есть активизация вулкана. А выброс может произойти со временем из соседнего вулкана, тогда квалификация изменится? Или шесть видимых выбросов струй газа- это будущие 6 извержений вулканов на коротком интервале времени? Нельзя ярлыками описывать процессы, каждый отдельный физический процесс имеет причинно- следственную связь и название. И даже, если из 6 выбросов струй газов, один закончится извержением лавы, нельзя их все обозначить, как извергающиеся вулканы.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Ержан Орымбетов » Сб фев 11, 2017 8:36 pm

Вчера 10 февраля 2017 года на Филиппинах произошло мощное землетрясение 6,7 баллов. Погибло 15 человек, разрушены здания, повреждён аэропорт. Это землетрясение стало следствием (афте шоком) более сильного толчка, который произошёл месяцем ранее 10 января 2017 года в прилегающем районе.

January 10, 2017, Celebes Sea (широта 4.463, долгота 122.575) сила толчка 7.3 балла
February 10, 2017, Mindanao, Philippines (широта 9.911, долгота 125.461) сила 6.7 баллов

Приведу другие примеры сильного афте шока спустя месяц после основного землетрясения:

April 17, 2016, Ecuador (широта 0.352, долгота −79.926) сила 7.8 баллов
May 18, 2016, Ecuador (широта 0.498, долгота −79.612) сила 6.9 баллов

September 16, 2015, Chile (широта −31.570, долгота−71.654) сила 8.3 балла
October 17, 2015, Argentina (широта −25.467, долгота −64.484) сила 5.8 балла

March 11, 2011, Japan (широта 38.297, долгота 142.372) сила 9.0 баллов
April 11, 2011, Japan (широта 37.007, долгота 140.477) сила 7.1 балла

Дмитрий, ниже покажу свой подход к разработке гипотезы:
- сначала придумать и сформировать идею (хотя идеи сыпятся как из рога изобилия);
- подбить под неё небольшое основание из имеющихся данных, которых обычно нет, из-за новизны идеи;
- детали, ошибки со временем отработаются в процессе построения гипотезы (из своего опыта и других);
- так как идеи новые, то и данные собрать трудно, тем более связать их с идеей, параллельно с их анализом;
- пожалуйста, смотрите на эти вещи проще, не фильтруя каждое моё предложение (хотя, когда-то и сам был таким, превращался из новатора в критика);
- раньше тоже тщательно относился к каждой вещи, но потом понял, что это сильно мешает развитию идеи и творчеству;
- всё это делаю, для того чтобы не потерять в производительности, тем более у меня много своих обычных житейских дел и основная работа;
- много пишу на других иностранных языках, поэтому возможно имеются какие-то огрехи в русском;
- у меня в шкафу ещё сотня идей, поэтому ухожу от мелочей, чтобы не потерять их и не стать само-критиком (не разбрасываюсь на мелочи, чтобы не потерять основной путь), всё потом отработается, поэтому не переживаю за это;
- уверен, что критика других нужна, но в меру, по существу, лаконично, коротко, ясно и по основной цели, а не по фланговым моментам
Успехов Дмитрий...
Ержан Орымбетов, Алматы, 11 февраля 2017 года
Ержан Орымбетов
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 7:52 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Кука » Вс фев 12, 2017 9:51 am

Дима Орлов писал(а):1. Нельзя с одной стороны рассказывать о активации вулкана, а с другой стороны накидывать о извержении лавы и выброса пепла. Где вы увидели извержение? Одно- не всегда следствие другого, надо вести разговор из фактов, а не из своих размышлениях о бытие.

Вы читали статью по ссылке? http://earth-chronicles.ru/news/2017-01-25-100732

Дима Орлов писал(а): Опишите механизм глобального потепления, с учётом того, что солнечная активность меняется с периодичностью в 22 года, но не есть более существенной.

Вы хотите, чтобы я нашёл связь между толщиной проводов линий электропередач и громкостью криков обезьян, там проживающих?
Конечно, Солнце влияет на тепловой режим Земли. Но причины глобальных похолоданий и потеплений с продолжительностью более 22 лет, находятся в недрах Земли.
Дима Орлов писал(а): А какая ваша версия?
Это неравномерное поступление тепловой энергии и флюидов из недр Земли на её поверхность.

Дима Орлов писал(а):3. А вы на какой планете живёте?
Я местный - землянин.

Дима Орлов писал(а):Когда то и холоднее было и к чему это утверждение?
К этому вашему сообщению:
Дима Орлов писал(а):Вас же не возмущает факт, что 2016 год самый тёплый на планете за всё время наблюдений?

Это уже дубль вашей цитаты.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Кука » Вс фев 12, 2017 10:57 am

Ержан Орымбетов писал(а): - сначала придумать и сформировать идею (хотя идеи сыпятся как из рога изобилия);
- подбить под неё небольшое основание из имеющихся данных, которых обычно нет, из-за новизны идеи;

Идеи рождаются на основе фактов. Без фактов рождаются только сказки.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 12, 2017 1:35 pm

Кука писал(а):
Ержан Орымбетов писал(а): - сначала придумать и сформировать идею (хотя идеи сыпятся как из рога изобилия);
- подбить под неё небольшое основание из имеющихся данных, которых обычно нет, из-за новизны идеи;

Идеи рождаются на основе фактов. Без фактов рождаются только сказки.


Согласен, оперировать можно только фактами, а уже из них строить логические цепочки. Но не наоборот, строить гипотезы, а потом под них подгонять факты. По поводу статьи, конечно читал. Я вам механизм опишу: активизация- процесс длительный, как и прожигание канала к жерлу вулкана. В процессе прожигания, в верхней точке скапливаются газы под давлением и относительно большой объём пепла. Так как выходов образовалось сразу минимум 6, относительно видео, а не один, то давления магмы не хватило на быстрое извержение из одного выхода. В момент источения пробки жерла, произошёл выброс накопившихся газов и пепла, с выбросом камней ( по большей части-это остатки пробки). После разового выброса пепла, газов, камней, продолжилось самотёком выделение газов (дыма) из канала и таких каналов 6. Из-за большого их количества, процесс сильно растянут во времени, но извержение произойдёт скорее всего из одного выхода, но более в длительный промежуток времени.
По поводу того, что было первым, яйцо или курица, аналогичен глобальному потеплению и активизации вулканизма на планете. Что глобальное потепление, что активизация- это следствие одного процесса и нельзя сказать, что это влияет на это. Эти оба процесса влияют друг на друга, чем больше глобальное потепление, тем выше температура среды- уменьшается теплообмен недр с атмосферой, что приводит к увеличению температуры магмы в астеносфере и активизации вулканизма. А активизация вулканизма, как один из источников выделения энергии- усиливает глобальное потепление.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение jakl » Вс фев 12, 2017 1:39 pm

Дима Орлов, из ваших высказываний совершенно ясно что вы даже что такое пепел не понимаете.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 12, 2017 2:00 pm

jakl писал(а):Дима Орлов, из ваших высказываний совершенно ясно что вы даже что такое пепел не понимаете.


Если мы возьмём определение: Вулканический пепел — один из продуктов измельчения магмы. То я не согласен с ним, это выгоревшие при высоких температурах углеродосодержащих химических соединений. Может вы поделитесь подробным механизмом измельчения магмы и я поменяю своё убеждение на общепризнанное?
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение jakl » Вс фев 12, 2017 3:06 pm

Дима Орлов писал(а):это выгоревшие при высоких температурах углеродосодержащих химических соединений

что за бред здесь происходит :shock: :shock: :shock:
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Дима Орлов » Вс фев 12, 2017 4:30 pm

jakl писал(а):
Дима Орлов писал(а):это выгоревшие при высоких температурах углеродосодержащих химических соединений

что за бред здесь происходит :shock: :shock: :shock:


Почему вы считаете, что другая точка зрения, не совпадающая с шаблонной, является бредом? Измельчение магмы, такое же гипотетическое предположение, только признанное большинством (общественностью). Сможет наука довести в лабораторных условиях измельчение магмы до состояния пепла, я двумя руками ЗА, но пока это только идея- не подтверждённая,а в таком случае, другие точки зрения имеют право на существование.
Дима Орлов
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Ержан Орымбетов » Вс фев 12, 2017 8:05 pm

Юпитер как маленнькая Солнечная система
1.Расстояние от Юпитера до его спутников и планет до Солнца
-Ио (0.4 млн км) * 150 = 60 млн км (Меркурий 60 млн км)
-Европа (0.7 млн км) * 150 = 110 млн км (Венера 110 млн км)
-Ганимед (1.1 млн км) * 150 = 160 млн км (Земля 150 млн км)
-Каллисто (1.9 млн км) * 150 = 280 млн км (Марс 230 млн км)

2. Диаметры спутников и планет
-Ганимед (5.3 тыс км) * 2 = 11 тыс км (Земля 12,5 тыс км)
-Каллисто (4.8 тыс км) * 2 = 10 тыс км (Венера 12 тыс км)
-Ио (3.6 тыс км) * 2 = 7 тыс км ( Марс 7 тыс км)
-Европа (3.1 тыс км) * 2 = 6 тыс км (Меркурий 5 тыс км)

Уран как маленнькая Солнечная система
Расстояние от Урана до его спутников и планет до Солнца
-Ариэль (0.2 млн км) * 350 = 70 млн км (Меркурий 60 млн км)
-Умбриэль (0.3 млн км) * 350 = 110 млн км (Венера 110 млн км)
-Титания (0.4 млн км) * 350 = 140 млн км (Земля 150 млн км)
-Оберон (0.6 млн км) * 350 = 210 млн км (Марс 230 млн км)

Планеты гиганты и малые планеты
Расстояние до планет
Юпитер (780 млн км) / 20 = 40 млн км (Меркурий 60 млн км)
Сатурн (1 430 млн км) / 20 = 72 млн км (Венера 110 млн км)
Нептун (2 850 млн км) / 20 = 143 млн км (Земля 150 млн км)
Уран (4 500 млн км) / 20 = 225 млн км (Марс 230 млн км)

Диаметр планет
Юпитер (140 тыс км) / 10 = 14 тыс км (Земля 12.5 тыс км)
Сатурн (116 тыс км) / 10 = 12 тыс км (Венера 12 тыс км)
Нептун (49 тыс км) / 10 = 5 тыс км (Марс 7 тыс км)
Уран (51 тыс км) / 10 = 5 тыс км (Меркурий 5 тыс км)

Каждая система планет гигантов представляет собой мини копию Солнечной системы.
Образование Солнечной системы – это не хаотичный процесс, позже представлю свою
гипотезу её образования.

Ержан Орымбетов, Алматы, 12 февраля 2017
Ержан Орымбетов
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 7:52 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение jakl » Вс фев 12, 2017 8:20 pm

Дима Орлов писал(а):Почему вы считаете, что другая точка зрения, не совпадающая с шаблонной, является бредом? Измельчение магмы, такое же гипотетическое предположение, только признанное большинством (общественностью). Сможет наука довести в лабораторных условиях измельчение магмы до состояния пепла, я двумя руками ЗА, но пока это только идея- не подтверждённая,а в таком случае, другие точки зрения имеют право на существование.


Потому что в отличие от того потока сознания что привносите сюда вы, я в курсе состояния проблемы http://www.geo.mtu.edu/~raman/papers2/M ... asFrag.pdf
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Кука » Пн фев 13, 2017 1:24 pm

Дима Орлов писал(а):Я вам механизм опишу: активизация- процесс длительный, как и прожигание канала к жерлу вулкана. В процессе прожигания, в верхней точке скапливаются газы под давлением и относительно большой объём пепла.

Дима Орлов, вы про магматические процессы почитайте http://gigabaza.ru/doc/86340.html . Про эффузивные особенно. Путаетесь в них, однако.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Кука » Пн фев 13, 2017 1:30 pm

Ержан Орымбетов писал(а):Каждая система планет гигантов представляет собой мини копию Солнечной системы.
Образование Солнечной системы – это не хаотичный процесс, позже представлю свою
гипотезу её образования.

Уважаемый Ержан Орымбетов, Вы ломитесь в открытую дверь. Уже давно существует гипотеза, по которой наша Вселенная представляет собой фрактал. http://zhitanska.com/content/fraktalnay ... -vselennoj
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Кука » Вт фев 14, 2017 12:48 pm

Дима Орлов писал(а):Ваша проблема, что вы себя выставляете, как альтернативщик, но в тот же момент активно пользуетесь чужими теориями. Одни теории вы ставите под сомнения и предлагаете свои решения, а шаг в сторону и вы превращаетесь в обывателя.

Быть альтернативщиком, это не значит отвергать всё подряд, включая и законы физики. Дима Орлов, меня совершенно не интересует, кто написал гипотезу, но если я её считаю бредовой, то открыто это и говорю, как например, про тектонику плит.

Дима Орлов писал(а): Автор не понимает причин и магматических процессов,...
Причиной геологической активности Земли, в т.ч. магматической и сейсмической, является дегазация водорода из земного ядра. Уж сколько раз это озвучивалось, а вы всё спрашиваете.

И ещё, общее состоит из частного. Если вы не будете знать частное, то и общего не познаете.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList