Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Сб апр 09, 2011 9:29 pm

vnshumilov писал(а):А закон Архимеда работает везде, где есть сила тяжести.

vnshumilov писал(а):...хоть для холодного базальта в горячем базальте.

И как же он работает для холодного базальта в горячем базальте?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Идрис » Сб апр 09, 2011 10:15 pm

Почему это на 100 или на 98% всей площади будет сжатие? Когда льдина плывет по реке или морю, то она не испытывает сжатия на 100 процентах. Сжатие если и есть то по неким внутренним ослабленным зонам.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Эколог » Вс апр 10, 2011 1:35 am

Aleksandr писал(а):А это землетрясение как "привязать" к Луне?


Вы отчасти правы, взгляните на графики отражающие одно и то же событие, магнитную бурю и зону максимальной реакции ионосферы на неё.
http://www.tesis.lebedev.ru/upload_test ... 110407.png
или
http://i040.radikal.ru/1104/b8/c44953d16cb5.jpg

Зона Вам понятна - Центральная Америка

Изображение

А седьмого последовала реакция:

011-04-07 13:11:26.6 17.75 N 93.94 W 160 mb 6.7 VERACRUZ, MEXICO
2011-04-07 13:11:25.7 16.97 N 93.33 W 165 mb 6.7 M CHIAPAS, MEXICO
2011-04-07 13:11:25.3 17.51 N 94.03 W 170 M 6.5 A VERACRUZ, MEXICO
2011-04-07 13:11:24.8 17.48 N 93.97 W 164 Mw 6.5 M+ VERACRUZ, MEXICO
2011-04-07 13:11:24.6 17.43 N 93.98 W 167 M 6.5 M VERACRUZ, MEXICO
2011-04-07 13:11:23.9 17.47 N 94.06 W 14 mb 6.7 M VERACRUZ, MEXICO
2011-04-07 13:11:23.4 17.48 N 93.92 W 160 mb 6.4 M VERACRUZ, MEXICO
2011-04-07 13:11:18.7 17.40 N 93.90 W 111 Mw 6.5 A VERACRUZ, MEXICO
2011-04-07 13:11:17.0 17.00 N 91.00 W 1 mb 7.3 A! GUATEMALA
2011-04-07 13:11:13.5 17.89 N 93.40 W 1 mb 6.4 A TABASCO, MEXICO
2011-04-07 13:11:13.3 17.70 N 92.77 W 15 mb 6.5 A TABASCO, MEXICO
2011-04-07 13:11:10.1 18.14 N 93.74 W 33 mb 6.5 A TABASCO, MEXICO
2011-04-07 13:11:06.8 18.31 N 97.88 W 50 mb 6.6 A PUEBLA, MEXICO
2011-04-07 13:11:03.3 16.22 N 94.41 W 33 mb 6.3 A OFFSHORE OAXACA, MEXICO
2011-04-07 13:11:00.0 17.30 N 94.20 W Mw 6.7 M. VERACRUZ, MEXICO
2011-04-07 13:11:00.0 17.00 N 94.00 W Mw 6.8 M OAXACA, MEXICO


Подобная ситуация была 9 и 11 марта по Японии, к тому же, солнечные вспышки совпали с фазами Луны. Что оказалось весомее? А разделять не нужно, важно и то и другое.
Последний раз редактировалось Эколог Вс апр 10, 2011 4:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Вс апр 10, 2011 10:10 am

Идрис писал(а):Почему это на 100 или на 98% всей площади будет сжатие? Когда льдина плывет по реке или морю, то она не испытывает сжатия на 100 процентах. Сжатие если и есть то по неким внутренним ослабленным зонам.

1. Даже с позиции тектоники плит, тектоническая плита, далеко не льдина на воде.
2. Вы забыли написать, кому адресован вопрос.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Oldy » Сб май 14, 2011 11:38 pm

Помнится, Белоусов считал, что есть эпейрогенез и орогенез, причём последний - как картковременное событие, а Хаин считал, что складчатость идёт всегда и потихоньку, и обвинил его в мальтузианстве и неокатострофизме, правда, Белоусова не посадили. Я вообще-то здесь живу, на Земле, поэтому интересно бы знать: как вы оцениваете предельные значения разовых горизонтальных и вертикальных смещений земной коры и, как следствие, - максимальную силу землятресений? Шкалы хватит?
Oldy
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 10:53 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Вс май 15, 2011 10:06 pm

vnshumilov писал(а):Если забивать клин в щель между двумя огромными плитами, упирающимися друг в друга на другой стороне Земли, сжатие будет наблюдаться на 100% площади.

Зачем искать исполина, забивающего клин в щель между плитами? При уменьшении объёма планеты, получите тот же результат.

Oldy писал(а):Я вообще-то здесь живу, на Земле, поэтому интересно бы знать: как вы оцениваете предельные значения разовых горизонтальных и вертикальных смещений земной коры и, как следствие, - максимальную силу землятресений? Шкалы хватит?

Уточните, пожалуйста, кому Вы задаёте вопросы?
Насчёт шкалы, пока что ещё ни разу не зашкаливало.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение vnshumilov » Вт май 17, 2011 8:56 pm

Aleksandr писал(а):
vnshumilov писал(а):Если забивать клин в щель между двумя огромными плитами, упирающимися друг в друга на другой стороне Земли, сжатие будет наблюдаться на 100% площади.

Зачем искать исполина, забивающего клин в щель между плитами? При уменьшении объёма планеты, получите тот же результат.


С одной стороны, пример с клиньями приведён для подтверждения очевидной возможности сжатия даже всей коры (100%). Процесс сжатия коры несколько сложнее, чем сжатие в результате забивания клиньев. Механизм практически повсеместного сжатия коры таков: под сравнительно твёрдой (очень, очень вязкой) корой движется очень вязкий (чуть менее вязкий, чем кора) мантийный конвекционный поток. Этот поток увлекает плывущую по нему кору с силой порядка 2 кгС/см2 по всей нижней поверхности коры (почти горизонтальной) в направлении своего движения. Увлекающая сила возникает потому, что поток движется относительн коры, тогда как кора практически не движется. Это усилие направлено в одну сторону-сторону движения потка. Поэтому сумарное усилие сжатия коры нарастает почти линейно по мере удаления от зоны спрединга и достигает максимума в окрестностях нисхождения конвекционного потока (в зоне конвергенции плит). Вместе с тем, по мере удаления от зоны спрединга растёт и толщина коры, так что удельное сжатие (напряжение сжатия) растёт не так быстро, как суммарная сила, и достигает максимума в окрестностях нисхождения конвекционного потока (в зоне конвергенции плит). Здесь и происходят время от времени быстрые неупругие деформация коры - землетрясения. В том числе, с образованием (ростом) гор, которые достаточно быстро разрушаются атмосферными явлениями, и, в конце концов, уносятся в океан со скоростью порядка 10 км3 в год для всей Земли. Из-за такого повсеместного вязкого увлечения коры она и находится в состоянии сжатия на 98% своей площади. Сжатие отсутствует лишь в зоне спрединга и в окрестностях различных разрывных щелей, возникающих из-за невозможности движения всех плит с абсолютной неизменностью формы.

С другой стороны, уменьшение размеров Земли за счёт остывания её недр даже на многие тысячи градусов не может обеспечить достаточно высокую наблюдаемую скорость горообразования. Горы давно бы выветрились, вся суша была бы смыта в океан за 15 миллионов лет (170 млн км2 * .875 км(средняя высота суши) со скоростью 10 км3 в год).
Более того, недра Земли не могли остыть на многие тысячи градусов, поскольку тепло из недр Земли отводится за счёт конвекции. Так что раньше, миллиарды лет назад температура недр Земли не могла существенно превышать нынешнюю, хотя тепловой поток из земных глубин мог быть в десятки и даже в сотни раз больше нынешнего за счёт гораздо большей скорости конвекционных потоков.
vnshumilov
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 6:33 pm
Откуда: Киев

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Фисунов » Вт май 17, 2011 10:15 pm

...с образованием (ростом) гор, которые достаточно быстро разрушаются атмосферными явлениями, и, в конце концов, уносятся в океан со скоростью порядка 10 км3 в год для всей Земли

Т.е. в результате такого разрушения за 1 миллион лет средняя высота суши должна уменьшаться на
dH=(10 км3*1 млн. лет)/170 млн км2=60 метров?

Соответственно за 500 млн. лет на 30 км?

Но поскольку континенты существуют гораздо дольше, то в процессе горообразования за 500 млн. лет должно было образоваться, по крайней мере, столько же, т.е практически вся континентальная кора не может иметь возраст больше 500 млн. лет? При этом океаническая кора за 100 млн. лет должна была покрыться слоем таких осадков толщиной порядка 3 км?

Можете пояснить?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Ср май 18, 2011 10:30 am

А от Фитсунов(а) вопрос та, весьма интересный.

vnshumilov писал(а):Механизм практически повсеместного сжатия коры таков: под сравнительно твёрдой (очень, очень вязкой) корой движется очень вязкий (чуть менее вязкий, чем кора) мантийный конвекционный поток.

Какая сила вызывает конвекцию? Хотя можете не отвечать, это одно из самых слабых и ничем не подтверждённых (только умозаключения) мест в тектонике плит.

vnshumilov писал(а):Сжатие отсутствует лишь в зоне спрединга и в окрестностях различных разрывных щелей, возникающих из-за невозможности движения всех плит с абсолютной неизменностью формы.

А вот здесь Вы ошибаетесь. В рифтовых зонах открыты структуры сжатия (надвиги, например). О какой конвекции после этого может идти речь?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение vnshumilov » Ср май 18, 2011 11:50 am

Aleksandr писал(а):А от Фитсунов(а) вопрос та, весьма интересный.

vnshumilov писал(а):Механизм практически повсеместного сжатия коры таков: под сравнительно твёрдой (очень, очень вязкой) корой движется очень вязкий (чуть менее вязкий, чем кора) мантийный конвекционный поток.

Какая сила вызывает конвекцию? Хотя можете не отвечать, это одно из самых слабых и ничем не подтверждённых (только умозаключения) мест в тектонике плит.


Конвекция возникает из-за генерации тепла в центральных зонах Земли. Это тепло при отсутствии механизма достаточно быстрого отвода тепла (при кондуктивной теплопроводности температура в коре нарастает со скоростью 30 град/1 км, так что на глубине в 1000 км было бы 30000 град) разогревало бы породы так сильно, что они стали бы настолько легче и текучее, что в соответствии с законом Архимеда с необходимостью возникла бы (и она ВОЗНИКАЕТ) тепловая конвекция, скорость которой устанавливается в динамическом равновесии с потоком тепла (погуглите «мантияная конвекция»).
vnshumilov
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 6:33 pm
Откуда: Киев

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение vnshumilov » Ср май 18, 2011 12:47 pm

Фисунов писал(а):
...с образованием (ростом) гор, которые достаточно быстро разрушаются атмосферными явлениями, и, в конце концов, уносятся в океан со скоростью порядка 10 км3 в год для всей Земли

Т.е. в результате такого разрушения за 1 миллион лет средпяя высота суши должна уменьшаться на
dH=(10 км3*1 млн. лет)/170 млн км2=60 метров?

Соответственно за 500 млн. лет на 30 км?

Но поскольку континенты существуют гораздо дольше, то в процессе горообразования за 500 млн. лет должно было образоваться, по крайней мере, столько же, т.е практически вся континентальная кора не может иметь возраст больше 500 млн. лет? При этом океаническая кора за 100 млн. лет должна была покрыться слоем таких осадков толщиной порядка 3 км?

Можете пояснить?


Вспомните, каков возраст океанической коры. Максимум 140 млн лет. А где же более старая океаническая кора?
Насчёт скорости смывания суши в океан — это результаты измерений. Их не отменить. Но, наряду со смывом суши в океан существует наблюдаемый инструментально дрейф материков, горообразование. При этом бывшее морское дно оказывается на вершинах высочайших гор. В свою очередь, молодые в геологическом смысле горы разрушаются с высокой скоростью и снова уносятся в океан. И лишь малые объёмы пород материков остаются неизменными сравнительно долго. Так что некоторые, сравнительно малые, объёмы суши остаются неизменными в течение миллиардов лет, тогда как подавляющие объёмы пород суши участвуют в круговороте пород — движение коры приводит к горообразованию, горы смываются в океан, ложатся на его дно в виде осадков, дно океана как конвейер заталкивается в ходе субдукции (из-за дрейфа коры в результате её увлечения мантийными потоками) под материки. Часть легоплавких заталкиваемых пород выдавливается в виде вулканической лавы, часть (лёгкие породы) остаётся под материками, приподнимая их. А основная часть пород заталкиваемой под материки в ходе субдукции океанической коры, начинавшая свой путь в составе коры ещё от зоны спрединга, погружается в самые большие, возможные для неё глубины.
Температура погружающихся в составе непрерывного конвейера объёмов пород увеличивается, в основном, адиабатически в ходе увеличения литостатического давления по мере погружения. Кондуктивный механизм не успевает провести тепло навстречу достаточно быстро опускающемуся потоку (со скоростями в десятые доли метра в год). Слегка нагревшись внизу, погрузившиеся породы начинают свой путь наверх. И так далее. Отметим, что разность температур в восходящей и нисходящей ветвях мантийного потока сравнительно навелика — порядка 60 градусов (погуглите «пластичность мантии» и «мантийная конвекция»). Эта разность температур устанавливается в динамическом равновесии между потоком глубинного тепла и вязкостью мантийных пород (с зависимостью от теплового расширения пород).
vnshumilov
Участник
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 6:33 pm
Откуда: Киев

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Фисунов » Ср май 18, 2011 1:43 pm

vnshumilov
Вспомните, каков возраст океанической коры. Максимум 140 млн лет. А где же более старая океаническая кора?

Это не совсем так. Так в западной части Тихого океана и в Атлантике у берегов Африки и С.Америки имеется кора, которой почти 170 млн. лет. Предыдущий период образования океанической коры 220-390 млн.лет также оставил после себя следы. Так от Тетиса осталась океаническая кора в восточном Средиземноморье возрастом 220-280 млн.лет. В Баренцевом море имеются остатки, возраст которых достигает и вовсе 390 млн лет. "Более старая океаническая кора" просто закрылась наехавшими на нее плитами. Только какое все это имеет отношение к толщине осадочного слоя на океанической коре?

Насчёт скорости смывания суши в океан — это результаты измерений. Их не отменить.

Я вроде не выражал сомнений в этом. Меня интересуют пока только выводы, следующие из подобных измерений.

Но, наряду со смывом суши в океан существует наблюдаемый инструментально дрейф материков, горообразование. При этом бывшее морское дно оказывается на вершинах высочайших гор.

Т.е. Вы хотите сказать, что Гималаи или Кордильеры образовались в результате подъема ОКЕАНИЧЕСКОЙ КОРЫ? Если же это была КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ КОРА, то какая разница была она "МОРСКИМ ДНОМ" или нет? Речь идет о том, что при такой скорости смыва за 500 млн. лет практически вся континентальная кора должна была замениться на океаническую! А континентальные плиты существуют уже миллиарды лет! Я спрашивал именно об этом.

В свою очередь, молодые в геологическом смысле горы разрушаются с высокой скоростью и снова уносятся в океан. Так что некоторые, сравнительно малые, объёмы суши остаются неизменными в течение миллиардов лет, тогда как подавляющие объёмы пород суши участвуют в круговороте пород — движение коры приводит к горообразованию, горы смываются в океан, ложатся на его дно в виде осадков, дно океана как конвейер заталкивается в ходе субдукции (из-за дрейфа коры в результате её увлечения мантийными потоками) под материки.

Большая их часть уже не сможет оказаться на поверхности континентальной коры - они либо осядут на "морском дне", либо будут затянуты в глубоководном желобе. Т.е. они фактически исключаются из данного круговорота континентальной коры. А потому и возникают вопросы - где эти 3 км осадочных пород, которые должны покрывать дно океана (по крайней мере там, где возраст океанической коры превышает 100 млн. лет), и почему континентальная кора не заменилась полностью за 500 млн. лет?

Часть легоплавких заталкиваемых пород выдавливается в виде вулканической лавы, часть (лёгкие породы) остаётся под материками, приподнимая их. А основная часть пород заталкиваемой под материки в ходе субдукции океанической коры, начинавшая свой путь в составе коры ещё от зоны спрединга, погружается в самые большие, возможные для неё глубины.

Но при этом континентальная кора остается континентальной, а океаническая океанической (за редким исключением)

Температура погружающихся в составе непрерывного конвейера объёмов пород увеличивается, в основном, адиабатически в ходе увеличения литостатического давления по мере погружения. Кондуктивный механизм не успевает провести тепло навстречу достаточно быстро опускающемуся потоку (со скоростями в десятые доли метра в год). Слегка нагревшись внизу, погрузившиеся породы начинают свой путь наверх. И так далее.

То, как тектоника объясняет причины такого конвейера я прекрасно знаю. Вы лучше объясните каким образом океаническая кора может поднырнуть под континентальную, чтобы НАЧАЛАСЬ субдукция?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Ср май 18, 2011 1:57 pm

Aleksandr писал(а):В рифтовых зонах открыты структуры сжатия (надвиги, например).

А можно где-нибудь взглянуть на эти надвиги? Оползни формируют те же самые структурные формы, что и надвиги. Хотелось бы оценить визуально.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Ср май 18, 2011 3:08 pm

Речь, скорее всего, идёт о присдвиговых структурах сжатия (или явлении т. н. транспрессии).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Краскопульт » Ср май 18, 2011 3:22 pm

Пускай. Было бы интересно посмотреть на транспрессию на сейсмическом разрезе. В том виде, в каком её обычно рисуют на схемах, на сейсмике ни разу не видел. Транстенсию - сколько угодно. А вот транспрессию... попадалось нечто похожее, но не совсем то.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList