Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Ср авг 24, 2011 3:17 am

Фисунов писал(а):Если Вы, по-преднему, настаиваете на проскальзывании коры, то попробуйте найти другую причину для этого

Не может быть другой причины. Энергия для этого нужна колоссальная, и эта энергия могла поступить только извне. Кроме того, приложена эта энергия дожна быть не ко всей планете целиком, а к краешку планеты. Вектор должен присутствовать соответствующий.

Это в вашем понимании планета Земля представляет собой бешеное динамо, в котором слои вращаются с разными и сильно отличающимися скоростями. А в моём понимании недра Земли с хорошим приближением замкнутая система, отгороженная от окружающего пространства корой. И все процессы внутри должны идти в сторону выравнивания температур, выравнивания скоростей и т.п. Ничего там не вращается быстрее, за миллиарды лет безмятежного существования все скорости давно бы выровнялись. Или там внутри трение отсутствует, как в вакууме?

13000 лет назад планета получила некоторую встряску, через миллион-другой лет всё окончательно успокоится, и континенты двигаться перестанут.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Ср авг 24, 2011 10:12 am

Alexu007 писал(а):13000 лет назад планета получила некоторую встряску, через миллион-другой лет всё окончательно успокоится, и континенты двигаться перестанут.

Что-то не совсем понял. Вы считаете, что до этого рубежа (13000 лет назад) континенты не двигались?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Ср авг 24, 2011 10:24 am

Мало того. Alexu007 считает, что инерция может длительное время двигать тело (несмотря на сильное сопротивление среды). Знакомый физик, когда я спросил его о подобном, очень удивился.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Фисунов » Ср авг 24, 2011 4:47 pm

Alexu007
Это в вашем понимании планета Земля представляет собой бешеное динамо, в котором слои вращаются с разными и сильно отличающимися скоростями.

Вообще-то, существование магнитного поля Земли объясняют наличием именно "динамо" внутри Земли.

Или там внутри трение отсутствует, как в вакууме?

По современным представлениям, в условиях огромных давлений и температур в недрах нейтронных звезд, вещество может находиться в сверхтекучем состоянии!

13000 лет назад планета получила некоторую встряску, через миллион-другой лет всё окончательно успокоится, и континенты двигаться перестанут.

Достоверно установлено, что континенты двигаются, как минимум последние полмиллиарда лет, причем, в совершенно разных направлениях. Следует ли из этого, что в каждый из этих континетнтов с периодичностью в 1 миллион лет врезается очередной астероид, размером с Луну?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Ср авг 24, 2011 4:48 pm

Aleksandr писал(а):
Alexu007 писал(а):13000 лет назад планета получила некоторую встряску, через миллион-другой лет всё окончательно успокоится, и континенты двигаться перестанут.

Что-то не совсем понял. Вы считаете, что до этого рубежа (13000 лет назад) континенты не двигались?

А с чего бы им двигаться? Для движения энергия необходима. Вы будете мне рассказывать сказки про ядерную батарейку в центре планеты, или про гравитационную сепарацию, продолжающуюся 4,5 млрд. лет?

Павел писал(а):Мало того. Alexu007 считает, что инерция может длительное время двигать тело (несмотря на сильное сопротивление среды). Знакомый физик, когда я спросил его о подобном, очень удивился.


Про массу коры не забывайте. И возможно там не только инерция. Вследствие предполагаемого мной удара значительная прецессия земной оси должна была возникнуть - и она возникла. Согласно легендам о ВП Солнце, Луна и звёзды сошли с привычного пути - "сошли с ума". И продолжалась бы до сих пор, будь планета полностью твёрдым телом. Но не закреплённая жёстко внешняя оболочка - кора - могла подвинуться ровно настолько, чтобы почти полностью скомпенсировать прецессию. Поэтому прецессия земной оси сегодня очень незначительная, а материки всё ещё чуток ползут. Прекратится прецессия - встанут и материки.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Ср авг 24, 2011 4:52 pm

Фисунов писал(а):Достоверно установлено, что континенты двигаются, как минимум последние полмиллиарда лет, причем, в совершенно разных направлениях. Следует ли из этого, что в каждый из этих континетнтов с периодичностью в 1 миллион лет врезается очередной астероид, размером с Луну?


Крупнейшие вымирания в истории Земли:

440 млн лет назад — Ордовикско-силурийское вымирание — исчезло более 60 % морских беспозвоночных;
364 млн лет назад — Девонское вымирание — численность морских организмов сократилась на 50 %;
251,4 млн лет назад — «Великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % всех живых существ;
199,6 млн лет назад — Триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;
65,5 млн лет назад — Мел-палеогеновое вымирание — последнее массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров.

Вот вам и пол-миллиарда лет, и разные направления.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Фисунов » Ср авг 24, 2011 5:00 pm

Павел
Мало того. Alexu007 считает, что инерция может длительное время двигать тело (несмотря на сильное сопротивление среды). Знакомый физик, когда я спросил его о подобном, очень удивился.



"Скорость встречного движения плит на конвергентной границе в процессе ее перехода от режима субдукции к коллизии замедляется, но из-за высокой инерционности плит это происходит не мгновенно."

Аплонов. Глава 4.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Фисунов » Ср авг 24, 2011 5:12 pm

Крупнейшие вымирания в истории Земли:

440 млн лет назад — Ордовикско-силурийское вымирание — исчезло более 60 % морских беспозвоночных;
364 млн лет назад — Девонское вымирание — численность морских организмов сократилась на 50 %;
251,4 млн лет назад — «Великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % всех живых существ;
199,6 млн лет назад — Триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;
65,5 млн лет назад — Мел-палеогеновое вымирание — последнее массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров.

Вот вам и пол-миллиарда лет, и разные направления.

Когда Вы приводите конкретные факты появляется и почва для разговора.

Итак, Вы перечислили пять крупных вымираний, не упомянув еще несколько, например на границе Юра-Мел. Поэтому увеличим общее число крупнейших вымираний до 10 (надеюсь, Вы не против?). Итого за полмиллиарда лет у нас должно было быть движение в общей сложности 10 континентальных плит, каждое из которых продолжалось один миллион лет.

Т.е., если считать что все эти плиты двигались одновременно, то получим, что в общей сложности они двигались ОДИН миллион лет.

Теперь вопрос, а чем Вы объясняете движение тектонических плит на протяжении оставшихся ЧЕТЫРЕХСОТ ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТИ миллионов лет?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Ср авг 24, 2011 5:34 pm

С чего вы взяли, что плиты непрерывно движутся 499 миллионов лет? Я ж говорю - для такого движения энергия нужна.

Как только бабахнет - так плиты и приходят в движение, и не по одной, а всем скопом - одни больше, другие меньше. А затем постепенно замедляются и останавливаются - до следующего столкновения.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Aleksandr » Ср авг 24, 2011 8:57 pm

Alexu007 писал(а):А с чего бы им двигаться? Для движения энергия необходима. Вы будете мне рассказывать сказки про ядерную батарейку в центре планеты, или про гравитационную сепарацию, продолжающуюся 4,5 млрд. лет?

Нет не буду, но источники энергии всё-таки есть.
Вот здесь: http://hydrogen-future.com/images/Nasha ... 202005.pdf
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Чт авг 25, 2011 12:29 am

Aleksandr писал(а):
Alexu007 писал(а):А с чего бы им двигаться? Для движения энергия необходима. Вы будете мне рассказывать сказки про ядерную батарейку в центре планеты, или про гравитационную сепарацию, продолжающуюся 4,5 млрд. лет?

Нет не буду, но источники энергии всё-таки есть.
Вот здесь: http://hydrogen-future.com/images/Nasha ... 202005.pdf

Да это целая книга - вникать подробно от корки до корки что-то не хочется. Я нисколько не хочу обидеть несомненно уважаемого автора книги, но практически любое явление можно объяснить разными причинами, к примеру то же движение тектонических плит - причинами либо внутренними либо внешними.

Просто источника энергии недостаточно, энергия должна прикладываться в правильном направлении. Например, чтобы заставить двигаться лодку - недостаточно развести внутри костёр, хотя костёр несомненно источник энергии. Нужен парус, моторчик или вёсла. Так вот внешний удар по касательной и есть правильное приложение энергии, чтобы привести в движение тектонические плиты.

Земной шар вроде представляет из себя твёрдое ядро, расплавленную середину и твёрдую земную кору - если я не отстал от жизни. Первое и второе тоже как-то "не очень" согласуется с внутренним источником энергии - уж тогда грелось бы из центра и постепенно остывало к краям... Есть альтернативный вариант (это спор про возможное столкновение Земли с Теей и возникновение Луны):

Цитата: Alexu007 от 23.08.2011 [16:33:16]
В результате "касания" Теи с Землёй поверхность Земли могла разогреться до 10 000°С, то есть в два раза горячее Солнца. Всё бы банально расплавилось, какие там следы на поверхности? Может это тепло и есть современная расплавленная магма, которая до сих пор очень медленно остывает.

Если бы это произошло, то вся поверхность в том месте была бы в плазменном состоянии и глубоко бы проплавилась. Вода бы разложилась на водород и кислород, водород бы улетучился. Многие факты говорят за то, что Землю минуло этот неприятный поцелуй?

Ну это как посмотреть. Допустим после формирования Земля осталась внутри холодной, теплой, не очень горячей - выбирайте понравившийся вариант. И вдруг откуда ни возьмись Тея - бабах!!! Что произойдёт? Поверхность разогреется до 10000° (условно, может "всего" до 8200°, а может и до 15000°). Вода разложится, водород испарится. А затем Земля начнёт остывать - куда? Наружу - отдавать тепло в виде излучения, и внутрь - плавить недра. Так вот при этом нагреве и плавлении недр газ содержащийся в недрах выделяется, много газа, который спокойно "лежал" там с момента конденсации из газо-пылевого облака. а снаружи уже и не так горячо, температура то непрерывно падает, а недра плавятся всё глубже и глубже. В результате такого столкновения Земля напротив могла обзавестись новой плотной атмосферой. А-ля Венера.

А тепло, которое внутрь пошло, расплавило сколько смогло, да там и остановилось. Энергии не хватило расплавить всё. Поэтому мы имеем твёрдое ядро, жидкую середину и твёрдую корку.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Чт авг 25, 2011 12:56 am

Про массу коры не забывайте.

Про массу коры, кстати - хорошее замечание.
Она ведь несопоставима с массой гипотетического астероида (гипотетического - потому как никаких характерных следов удара в обсуждаемом месте и окрестностях не наблюдается).
Соостветственно, несопоставимо и воздействие.
А с учётом мгновенного характера события именно инерция не даст плите сдвинуться от удара. Пуля, например, пробивает лист бумаги, почти не шевеля его. А ведь трение листа при этом - о воздух, а не о твёрдую субстанцию.
Будьте последовательны.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Чт авг 25, 2011 1:38 am

Павел писал(а):
Про массу коры не забывайте.

Про массу коры, кстати - хорошее замечание.
Она ведь несопоставима с массой гипотетического астероида (гипотетического - потому как никаких характерных следов удара в обсуждаемом месте и окрестностях не наблюдается).
Соостветственно, несопоставимо и воздействие.

Масса коры толщиной 100-150 км либо меньше массы предполагаемого астероида диаметром 1000 или более км, либе сопоставима с ним по массе.

А с учётом мгновенного характера события именно инерция не даст плите сдвинуться от удара. Пуля, например, пробивает лист бумаги, почти не шевеля его. А ведь трение листа при этом - о воздух, а не о твёрдую субстанцию.
Будьте последовательны.

Это не совсем корректное сравнение.Положите ваш лист бумаги на воду и выстрелите по касательной - при небольшом угле пуля пробъёт лист и скорее всего отрикошетит от воды. Лист при этом придёт в движение. И замените лист бумаги на что-то, сопоставимое по твёрдости и массе с пулей.

И кроме того - это не просто линейное перемещение вследствие удара, тут много факторов, та же возможная последующая компенсация возникшей прецессии.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Чт авг 25, 2011 2:59 am

Уезжаю на 2 дня - продолжим позже.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Чт авг 25, 2011 6:44 am

Не вижу смысла.
Сказки останутся сказками, на сколько не уезжай.
Поскольку следы удара космического тела всегда проявляются в конкретных геологических структурах и объектах. Чего не наблюдается.
Впрочем, не только ваши идеи на этом форуме страдают подобным недостатком.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList