Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 2:03 am

У вас есть карты оледенения 10-12 тысячелетней давности?

Посмотрите здесь, например, если сами найти не можете:
http://www.evgengusev.narod.ru/library.html
Там много публикаций по оледенениям Сибири.
Берлин на 400км южнее Москвы и всего на 180км севернее Киева. Про Франции-Испании я молчу. Европа со всех сторон омывается незамерзающими морями, а Сибирь - центр континента. Где на одной широте может быть ледниковый период?

Пожалуйста, изложите вашу мысль менее эмоционально, но более понятно. Разъяснений по поводу "широты Европы" (занимающей, следует заметить, на немалое количество градусов с севера на юг), здесь определённо нет. Либо мы с вами вкладываем в понятие "широта" несколько разный смысл.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 5:10 am

Ориентация части пирамид на Гренландию.

А можно уточнить, про какие именно пирамиды речь идёт? Их, судя по вашему утверждению, должно быть немало.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Вт авг 16, 2011 8:21 am

Павел писал(а):Посмотрите здесь, например, если сами найти не можете:
http://www.evgengusev.narod.ru/library.html
Там много публикаций по оледенениям Сибири.


Вы предлагаете мне для начала прочитать все эти книги? Кроме того, я сомневаюсь в их корректности. И дело тут не в недобросовестности учёных. Представим на секунду, что Великий Потоп всё же был, и именно такой, как описан мной: удар крупного космического тела в Тихий океан, гигантская цунами высотой до 4 км, многократно обошедшая земной шар и т.д. Естественно почти по всей поверхности планеты прошёл сель - т.е. поток грязи, смытого грунта, камней. Затем всё это отложилось совершенно случайным образом - и на основании этих данных мы пробуем заглянуть на многие миллионы лет назад. Из-за неправильно выбранной исходной позиции все остальные данные могут оказаться неверны.

Второе: а какую природу вообще могут иметь регулярные и глобальные изменения климата: чередующиеся похолодания-потепления? Количество поступающей на Землю энергии определяется солнечной активностью и это почти постоянная величина - врядли колебания достигают нескольких процентов. Далее в дело вступают атмосфера и мировой океан: становится чуть теплее - испаряется больше воды - земля больше окутывается облаками и начинает отражать солнечный свет. Холоднее - наоборот. Эта система терморегуляции препятствует значительным колебаниям температуры на поверхности планеты и как следствие - глобальным изменениям климата. То есть при трёх постоянных факторах: солнечной радиации, количестве воды и количестве атмосферы, климат в глобальном масштабе так же должен быть постоянным.

Пожалуйста, изложите вашу мысль менее эмоционально, но более понятно. Разъяснений по поводу "широты Европы" (занимающей, следует заметить, на немалое количество градусов с севера на юг), здесь определённо нет. Либо мы с вами вкладываем в понятие "широта" несколько разный смысл.

Европа конечно занимает немало градусов с севера на юг, но почти вся она расположена как раз на юге. На широте Москвы и севернее только: Дания, Шведция, Норвегия и Финляндия.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 8:26 am

Кроме того, я сомневаюсь в их корректности.

Я, к сожалению, сомневаюсь в вашей корректности.
Например - в вопросе с пирамидами.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Вт авг 16, 2011 8:35 am

Павел писал(а):
Ориентация части пирамид на Гренландию.

А можно уточнить, про какие именно пирамиды речь идёт? Их, судя по вашему утверждению, должно быть немало.

Про то, что египетские ориентированы точно на Сев. полюс - знают все. Про то, что мексиканские (Теотуиакан) имеют отклонение от направления на СП в 15,5° и "смотрят" точно на Гренландию - знают почти все. Вот координаты 20-ти китайских пирамид со стороной основания более 100м:

350м 34°22'47.28"N 109°15'6.67"E
230м 34°23'48.92"N 108°42'39.05"E
200м 34°20'14.57"N 108°34'8.62"E
145м 34°10'42.22"N 109° 1'38.54"E
140м 34°20'2.28"N 108°35'11.75"E
170м 34°10'48.98"N 109° 1'17.46"E
150м 34°14'8.14"N 109° 7'1.55"E
180м 34°13'13.63"N 109° 5'42.99"E
150м 34°26'44.53"N 108°56'47.88"E
165м 34°26'34.82"N 108°56'23.37"E
150м 34°25'59.54"N 108°52'50.09"E
155м 34°26'2.93"N 108°52'33.39"E
130м 34°25'37.89"N 108°51'2.52"E
165м 34°25'19.85"N 108°50'26.40"E
165м 34°24'0.99"N 108°45'48.98"E
160м 34°23'22.70"N 108°44'16.50"E
100м 34°23'34.22"N 108°43'58.98"E
160м 34°22'26.18"N 108°41'48.98"E
160м 34°21'44.45"N 108°37'47.28"E
160м 34°21'39.60"N 108°38'21.58"E

Я проверил все с помощью программы Google Earth, 9 ориентированы на СП, 9 на Гренландию и 2 являются исключением из правила. Справедливости ради нужно отметить, что разброс в "гренландских" пирамидах повыше, но все они попадают в территорию Гренландии. Я объясняю это тем, что пирамиды более древние и пережили ВП, возможно поверхностные наносы не точно совпадают с расположением плоскостей пирамид.

Других данных нет, как нет и вообще практически никаких современных данных о пирамидах. Не составлен их каталог с указанием географических координат, привязкой к сторонам света, я уж не говорю про внутреннее устройство. Табу.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 8:48 am

Справедливости ради нужно отметить, что разброс в "гренландских" пирамидах повыше, но все они попадают в территорию Гренландии

Вот именно. Не в конкретную точку (гипотетический палеополюс). Впрочем...
Посмотрел ради любопытства ориентировку первых двух пирамид из вашего списка.
Север-юг, как и в Гизе.
Тенденцию уловил, дальше искать было лень.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Вт авг 16, 2011 8:59 am

Посмотрите три последние. А вообще, чтобы не быть голословным, я подставлю к координатам значение отклонения от СП:

350м 34°22'47.28"N 109°15'6.67"E_____+1,7°
230м 34°23'48.92"N 108°42'39.05"E_____0
200м 34°20'14.57"N 108°34'8.62"E_____-352
145м 34°10'42.22"N 109° 1'38.54"E_____0
140м 34°20'2.28"N 108°35'11.75"E______?
170м 34°10'48.98"N 109° 1'17.46"E_____0
150м 34°14'8.14"N 109° 7'1.55"E______+22
180м 34°13'13.63"N 109° 5'42.99"E____+22
150м 34°26'44.53"N 108°56'47.88"E____ 0
165м 34°26'34.82"N 108°56'23.37"E_____0
150м 34°25'59.54"N 108°52'50.09"E___-345
155м 34°26'2.93"N 108°52'33.39"E____-345
130м 34°25'37.89"N 108°51'2.52"E____-346
165м 34°25'19.85"N 108°50'26.40"E___-343
165м 34°24'0.99"N 108°45'48.98"E______0
160м 34°23'22.70"N 108°44'16.50"E_____0
100м 34°23'34.22"N 108°43'58.98"E_____0
160м 34°22'26.18"N 108°41'48.98"E___-351
160м 34°21'44.45"N 108°37'47.28"E___-352
160м 34°21'39.60"N 108°38'21.58"E___-352
Последний раз редактировалось Alexu007 Вт авг 16, 2011 9:27 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 9:21 am

Посмотрел последнюю (там две рядышком).
Транспортира под рукой нет, но на глаз видно отличие в несколько градусов в ориентировке.
Похоже, методика определения направления на север у древних китайцев была неважной.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Вт авг 16, 2011 9:31 am

Павел писал(а):Посмотрел последнюю (там две рядышком).
Транспортира под рукой нет, но на глаз видно отличие в несколько градусов в ориентировке.

В гугле есть инструмент "линейка", проводишь черту параллельно основанию - в линейке сразу высвечивается отклонение от СП в градусах.

Похоже, методика определения направления на север у древних китайцев была неважной.

Ну на сев. полюс то они ориентировались довольно точно. :)
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 9:32 am

http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/prec.htm
Если для ориентировки использовалась Полярная звезда - вот вполне работоспособный механизм для объяснения.
Становится понятным, кстати, почему у рядом расположенных пирамид столь различная ориентировка.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Alexu007 » Вт авг 16, 2011 9:40 am

Сами понимаете, что в этом случае расброс должен быть произвольным плюс-минус в пределах максимального значения.
Alexu007
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2011 6:15 am

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 9:46 am

Во-первых, о разбросе вы сами говорили.
Во-вторых - пирамиды строились не непрерывно.
Так что по-прежнему не вижу проблемы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 9:50 am

Кстати, вполне себе тема для отдельного топика.
На мой взгляд, к землетрясениям она имеет опосредованное отношение.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Павел » Вт авг 16, 2011 10:04 am

И вдогонку.
Простите, что усомнился в ваших данных по пирамидам. И спасибо за подсказку с измерением углов (как-то до этого только расстояния "линейкой" измерял).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ПРИЧИНА ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ В ТОКИО

Сообщение Фисунов » Вт авг 16, 2011 3:52 pm

Alexu007
А вообще, чтобы не быть голословным, я подставлю к координатам значение отклонения от СП:

Все, указанные Вами пирамиды в момент своего строительства, действительно были направлены точно на север, более того, все они были построены практически ОДНОВРЕМЕННО! И как в этом случае сдвиг полюсов может объяснить их современную разнонаправленность? Полагаю, что никак!
А ведь есть простое и совершенно естественное объснение такой разнонаправленности. Вы наложите приведенные Вами данные на карту Китая, где столкнулось множество микроплит. И каждая из них при этом деформировалась и поворачивалась вокруг своей оси. Естественно, что пирамиды, находящиеся на таких микроплитах, получили новую ориентацию.
Аналогичная ситуация, кстати, с Великой Китайской стеной, которую тектонические движения разорвали на отдельные части.
Так что все это говорит лишь о большой древности этих построек, а никак не о проскальзывании земной коры, что совершенно противоречит имеющимся данным по смещению полюсов за последние несколько миллионов лет.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList