Катастрофизм и Униформизм

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Ответить
Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Gigom » Чт дек 16, 2010 9:35 pm

Aleksandr: ...Инквизиторы, сжигающие Джордано Бруно тоже были уверены, что правы только они.Эта тема достойна раздела «Вопросов Геологии», но здесь – обсуждение жгуче.(Подчёркнуто модератором, благодарность автору!) Один из Великих споров о Мироздании далеко не закончился:
с одной стороны – Катастрофисты – глобальные, региональные, локальные (концентрические структуры разного порядка, астроблемы, эпохи вымирания, длительные перерывы в осадконакоплении и региональные несогласия в залегании пород, и т.п);
с другой стороны – Униформисты – мобилисты глобальные, региональные, локальные, вертикальщики, горизонтальщики, плит-тектонисты, частично креационисты, и т.п.
Ссылки на прогрессистские достижения последнего века вряд ли принимаются, т.к. воз многие века и ныне там же, где и был. Мол мы живём в век атома, расщепления ядра, космических полётов, ЭВМ и интернета на фоне массовых революций разного толка. И вот почему.
Жорж Кювье (1769-1832) – весьма почитаемый до ноне на своей родине, жил в самом центре времён не менее крутых: десяток войн, две революции, бонапартизм, императоры, три короля (разноликие Первые мира сего – все Кювье способствовали); Бетховен, Гегель, Кант, Моцарт; Гальвани, Дарвины, Мальтус, Лайель; первый паровоз, первые морские пароходы, телеграф, начало воздухоплавания, научные основы электромагнетизма, и др.
При этом, Ж. Кювье - основоположник научной систематики животного мира, научной палеонтологии и научного катастрофизма, общепризнанный родоначальник морфологической анатомии, бессменный секретарь Французской Академии Наук, и т.д., и т.п.
И главное: за все прошедшие века в России известно более 300 печатных трудов Кювье, что составляет далеко не полный его список на французском, немецком, латинском, английском и других языках. При этом, не смотря на категоричные смены-замены-подмены-перевороты различных идеологий, в России на русский язык переведена всего лишь одна статья великого Леопольда Кретьен-Фредерик-Дагобера Кювье и издана всего лишь одна его краткая научная биография (АН СССР, 1976).
ПО-ЧЕ-МУ?
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Пт дек 17, 2010 5:01 am

Можно ещё добавить спор плутонистов и нептунистов.
Те тоже были уверены, что правы именно они.
:)

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Aleksandr » Пт дек 17, 2010 1:57 pm

Да здесь всё нормально, и те и другие оказались правы (без отрицания друг друга).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Пт дек 17, 2010 3:19 pm

Вот и с катастрофизмом-униформизмом примерно так же.

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Gigom » Пт дек 17, 2010 9:07 pm

Не понял, почему моё первое сообщение модератор заблокировал?
Мне бы хотелось подправить шрифт и добавить к Униформистам пропущенных классических эволюционистов, коих ноне в подлунном мире большинство.
И о первых дискуссантах: почему замалчиваются в веках научные катастрофисты - главный вопрос? Чтобы ноне масс-медиа аля-Голивуд или ВВС бабки делали?
С уважением, Гигом.

Пешеход
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Пешеход » Пн дек 20, 2010 6:00 pm

Aleksandr
«Да здесь всё нормально, и те и другие оказались правы (без отрицания друг друга)».

Замечание Александра абсолютно правильное, потому что катастрофизм природы, как и униформизм мышления человечества, никем физически не объяснены (не захотели разбираться в этих странных явлениях).
Так получилось и с Ж. Кювье – «основоположником научной систематики животного мира, научной палеонтологии и научного катастрофизма...», в чём я сильно сомневаюсь. Чего он так в основу положил?

Чего стоит, например, научная классификация видов (животного мира)? Ничего эта классификация и классификация не стоят, потому что вовсе не объясняет.
Почему, например, эти животные живые, что делает их таковыми, что делает их столь чувствительными и легко уязвимыми? Почему им достаточно лёгкого испуга, чтобы оставить на месте урин (если не более того), а то и вовсе скончаться?
Никакого «научного» катастрофизма Кювье выдумать и не мог. Разве только выдать общие лозунги с призывом неизвестно куда и констатировать уже известные факты катастроф (велика «научность»!). Даже если это и так, то эти его констатация или классификация не обладали («научной») предсказательной способностью, потому что не отражали фактически действующих Законов Природы (которых Кювье и сам не знал!). Таким образом, Ж.Кювье был обычным ищущим предполагателем (как и все «научники»), хотя обладал, вероятно, какими-то мыслительными способностями. Вообще, весь продукт умственной деятельности человека (какие бы позы величия он из себя не строил) за последние 4-6 тысяч лет абсолютно лживый, придуманный и не более, чем предполагаемый. Кювье не мог обойти его (этот период и эти знания) стороной.

Другое дело, почему его нет среди золотых имён величайшей науки. У него, вероятно, не было столько власти, чтобы его прославляли, сколько её было, например, у Эйнштейна. Заодно надо знать, что такое Россия. Тогда и вопросов не будет возникать.
Последний раз редактировалось Пешеход Ср дек 22, 2010 10:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Ср дек 22, 2010 7:43 am

Для тех, кто действительно интересуется проблемой, рекомендую книгу Э. Хеллема "Великие геологические споры". Москва, "Мир", 1985 год издания.
Изложено популярно, но хорошо.
Электронного варианта у меня, к сожалению, нет.

Пешеход
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Пешеход » Ср дек 22, 2010 10:40 am

Подумаешь, "Великие геологические споры"? Что выспорили-то, какой конечный результат? Так, поговорили, продемострировали свое «искусство в красноречии«, «поспорили» о том, о сём, как здесь на форуме, и разошлись ни с чем. Зачем тратить на эту болтовню время?

Катастрофизм заложен в самой идее процесса развития материального мира – таков Закон Природы. А этого закономерного явления не заметили даже самые выдающиеся болтуны-философы нашего времени. Мы живём в реальном материаольном мире, а философы живут в глубокомысленном, астрактном мире своих рассуждений.
А ссылки «на прогрессистские достижения последнего века» не принимаются потому, что они на самом деле - только кажущиеся «достижения». То, что называется «достижениями последнего века» (чем так особо гордится современный «образованный» человек и поэтому не видит реалий) - фактически это начало реальной катастрофы всего материального мира. Человек (шибко «образованный») абсолютно не понимает, что делает. Только когда «петух клюнет», человек может заметить. Хотя всё равно не поймёт.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Ср дек 22, 2010 2:52 pm

Ясно же сказано - для тех, кто действительно хочет разобраться.
Не для балаболов.

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Gigom » Ср дек 22, 2010 10:35 pm

Павел писал(а):Для тех, кто действительно интересуется проблемой, рекомендую книгу Э. Хеллема "Великие геологические споры". Москва, "Мир", 1985 год издания.
Изложено популярно, но хорошо.
Электронного варианта у меня, к сожалению, нет.


Это мы приобрели в дом. биб-ку в 1986 году, т.к. тогда новые книги издавались в переводе очень оперативно (зам. гл. ред. изд. "Недра" был мой однокашник по вузу).
Популиризация не только не снимает одну из великих проблем в геологии, но только её расширяет - в ширь делитанстких масс, которые на этом сайте в этой теме только и делают, что устраивают революции, свергают авторитеты, их не читавши, делают косвенно или открыто ссылки на свои не признанные идеи (даже - не гипотезы) и посылают всех геологов на хер (Хер - буква русского алфавита, общепризнанная во всех словарях русского языка).
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Чт дек 23, 2010 6:49 am

Согласен, что популяризация - это палка о двух концах.
Но здесь та же история, что с ножами, молотками и прочим инвентарём. Из-за того, что ими периодически пользуются преступники и психи, запретить производство и продажу никому не приходит в голову.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя