Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Катастрофизм и Униформизм

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Gigom » Чт дек 16, 2010 9:35 pm

Aleksandr: ...Инквизиторы, сжигающие Джордано Бруно тоже были уверены, что правы только они.Эта тема достойна раздела «Вопросов Геологии», но здесь – обсуждение жгуче.(Подчёркнуто модератором, благодарность автору!) Один из Великих споров о Мироздании далеко не закончился:
с одной стороны – Катастрофисты – глобальные, региональные, локальные (концентрические структуры разного порядка, астроблемы, эпохи вымирания, длительные перерывы в осадконакоплении и региональные несогласия в залегании пород, и т.п);
с другой стороны – Униформисты – мобилисты глобальные, региональные, локальные, вертикальщики, горизонтальщики, плит-тектонисты, частично креационисты, и т.п.
Ссылки на прогрессистские достижения последнего века вряд ли принимаются, т.к. воз многие века и ныне там же, где и был. Мол мы живём в век атома, расщепления ядра, космических полётов, ЭВМ и интернета на фоне массовых революций разного толка. И вот почему.
Жорж Кювье (1769-1832) – весьма почитаемый до ноне на своей родине, жил в самом центре времён не менее крутых: десяток войн, две революции, бонапартизм, императоры, три короля (разноликие Первые мира сего – все Кювье способствовали); Бетховен, Гегель, Кант, Моцарт; Гальвани, Дарвины, Мальтус, Лайель; первый паровоз, первые морские пароходы, телеграф, начало воздухоплавания, научные основы электромагнетизма, и др.
При этом, Ж. Кювье - основоположник научной систематики животного мира, научной палеонтологии и научного катастрофизма, общепризнанный родоначальник морфологической анатомии, бессменный секретарь Французской Академии Наук, и т.д., и т.п.
И главное: за все прошедшие века в России известно более 300 печатных трудов Кювье, что составляет далеко не полный его список на французском, немецком, латинском, английском и других языках. При этом, не смотря на категоричные смены-замены-подмены-перевороты различных идеологий, в России на русский язык переведена всего лишь одна статья великого Леопольда Кретьен-Фредерик-Дагобера Кювье и издана всего лишь одна его краткая научная биография (АН СССР, 1976).
ПО-ЧЕ-МУ?
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Пт дек 17, 2010 5:01 am

Можно ещё добавить спор плутонистов и нептунистов.
Те тоже были уверены, что правы именно они.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Aleksandr » Пт дек 17, 2010 1:57 pm

Да здесь всё нормально, и те и другие оказались правы (без отрицания друг друга).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Пт дек 17, 2010 3:19 pm

Вот и с катастрофизмом-униформизмом примерно так же.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Gigom » Пт дек 17, 2010 9:07 pm

Не понял, почему моё первое сообщение модератор заблокировал?
Мне бы хотелось подправить шрифт и добавить к Униформистам пропущенных классических эволюционистов, коих ноне в подлунном мире большинство.
И о первых дискуссантах: почему замалчиваются в веках научные катастрофисты - главный вопрос? Чтобы ноне масс-медиа аля-Голивуд или ВВС бабки делали?
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Пешеход » Пн дек 20, 2010 6:00 pm

Aleksandr
«Да здесь всё нормально, и те и другие оказались правы (без отрицания друг друга)».

Замечание Александра абсолютно правильное, потому что катастрофизм природы, как и униформизм мышления человечества, никем физически не объяснены (не захотели разбираться в этих странных явлениях).
Так получилось и с Ж. Кювье – «основоположником научной систематики животного мира, научной палеонтологии и научного катастрофизма...», в чём я сильно сомневаюсь. Чего он так в основу положил?

Чего стоит, например, научная классификация видов (животного мира)? Ничего эта классификация и классификация не стоят, потому что вовсе не объясняет.
Почему, например, эти животные живые, что делает их таковыми, что делает их столь чувствительными и легко уязвимыми? Почему им достаточно лёгкого испуга, чтобы оставить на месте урин (если не более того), а то и вовсе скончаться?
Никакого «научного» катастрофизма Кювье выдумать и не мог. Разве только выдать общие лозунги с призывом неизвестно куда и констатировать уже известные факты катастроф (велика «научность»!). Даже если это и так, то эти его констатация или классификация не обладали («научной») предсказательной способностью, потому что не отражали фактически действующих Законов Природы (которых Кювье и сам не знал!). Таким образом, Ж.Кювье был обычным ищущим предполагателем (как и все «научники»), хотя обладал, вероятно, какими-то мыслительными способностями. Вообще, весь продукт умственной деятельности человека (какие бы позы величия он из себя не строил) за последние 4-6 тысяч лет абсолютно лживый, придуманный и не более, чем предполагаемый. Кювье не мог обойти его (этот период и эти знания) стороной.

Другое дело, почему его нет среди золотых имён величайшей науки. У него, вероятно, не было столько власти, чтобы его прославляли, сколько её было, например, у Эйнштейна. Заодно надо знать, что такое Россия. Тогда и вопросов не будет возникать.
Последний раз редактировалось Пешеход Ср дек 22, 2010 10:06 am, всего редактировалось 1 раз.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Ср дек 22, 2010 7:43 am

Для тех, кто действительно интересуется проблемой, рекомендую книгу Э. Хеллема "Великие геологические споры". Москва, "Мир", 1985 год издания.
Изложено популярно, но хорошо.
Электронного варианта у меня, к сожалению, нет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Пешеход » Ср дек 22, 2010 10:40 am

Подумаешь, "Великие геологические споры"? Что выспорили-то, какой конечный результат? Так, поговорили, продемострировали свое «искусство в красноречии«, «поспорили» о том, о сём, как здесь на форуме, и разошлись ни с чем. Зачем тратить на эту болтовню время?

Катастрофизм заложен в самой идее процесса развития материального мира – таков Закон Природы. А этого закономерного явления не заметили даже самые выдающиеся болтуны-философы нашего времени. Мы живём в реальном материаольном мире, а философы живут в глубокомысленном, астрактном мире своих рассуждений.
А ссылки «на прогрессистские достижения последнего века» не принимаются потому, что они на самом деле - только кажущиеся «достижения». То, что называется «достижениями последнего века» (чем так особо гордится современный «образованный» человек и поэтому не видит реалий) - фактически это начало реальной катастрофы всего материального мира. Человек (шибко «образованный») абсолютно не понимает, что делает. Только когда «петух клюнет», человек может заметить. Хотя всё равно не поймёт.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Ср дек 22, 2010 2:52 pm

Ясно же сказано - для тех, кто действительно хочет разобраться.
Не для балаболов.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Gigom » Ср дек 22, 2010 10:35 pm

Павел писал(а):Для тех, кто действительно интересуется проблемой, рекомендую книгу Э. Хеллема "Великие геологические споры". Москва, "Мир", 1985 год издания.
Изложено популярно, но хорошо.
Электронного варианта у меня, к сожалению, нет.


Это мы приобрели в дом. биб-ку в 1986 году, т.к. тогда новые книги издавались в переводе очень оперативно (зам. гл. ред. изд. "Недра" был мой однокашник по вузу).
Популиризация не только не снимает одну из великих проблем в геологии, но только её расширяет - в ширь делитанстких масс, которые на этом сайте в этой теме только и делают, что устраивают революции, свергают авторитеты, их не читавши, делают косвенно или открыто ссылки на свои не признанные идеи (даже - не гипотезы) и посылают всех геологов на хер (Хер - буква русского алфавита, общепризнанная во всех словарях русского языка).
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Катастрофизм и Униформизм

Сообщение Павел » Чт дек 23, 2010 6:49 am

Согласен, что популяризация - это палка о двух концах.
Но здесь та же история, что с ножами, молотками и прочим инвентарём. Из-за того, что ими периодически пользуются преступники и психи, запретить производство и продажу никому не приходит в голову.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск


Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList