Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Панспермия

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Пн сен 05, 2011 7:55 am

Так ведь нет никаких данных что вероятность данного события может изменяться.

Вы замечали, что не все посаженные деревья вырастают? Есть много факторов, способных уничтожить молодую поросль (будь то рассада на грядке или на планете).
Активизация большого количества вулканов (плюм к поверхности не вовремя поднялся), вспышка на местном солнце или соседней звезде, климатические катаклизмы различной природы - причин может быть много.
Разумеется, степень влияния каждого из этих возможных событий оценить невозможно. Но отрицать полностью факторы, способные погубить жизнь на планете "в зародыше" (а мы ещё ядерный конфликт не рассматриваем в силу отсутствия атомного оружия у простейших) - я бы не рискнул. Исходя из вполне земных аналогий.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Пн сен 05, 2011 1:46 pm

Замечали. Вопрос не о реальности разных событий, а о теоретических закономерностях.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Пн сен 05, 2011 9:01 pm

Именно так.
Именно про обоснование теоретических закономерностей я вам и говорю.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Владимир Свитнев » Сб сен 10, 2011 2:02 pm

Идрис: «Я себя считаю представителем научной школы Вернадского».
Это делает Вам честь. Но для Вас не должно быть секретом, что мировоззрение академика не было простым. Он – последователь Бюффона, когда поддерживал идею панспермии. Высоцкий Б.П. Проблемы истории и методологии геологических наук. М.: Недра. 1977. с.62. Значит, идее этой больше, чем сто лет. Но академик Вернадский в 1931 г. допускал и гипотезу генеза жизни на Земле (там же, с.161). Значит, он следовал не только гипотезе о вечности жизни, но и гипотезе с противоположным содержанием.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Вс сен 11, 2011 11:27 am

Важен некий концептуальный подход к решению вопросов. А какие выводы делают представители одного и того же подхода не суть важно. В то время на основе тех данных выводы могли делаться такие, сейчас выводы можно сделать другие.

Не помню кто сказал, но фраза мне нравится. "Мы видим дальше, потому что стоим на плечах гигантов". Так что взгляды собственно гигантов на локальные вопросы упоминать как значимые при чем только с учетом того, что они принадлежат гиганту не следует. Никто не знает какие бы взгляды были у Вернадского если бы он работал сейчас, имея те знания, что имеем сейчас мы.

Как вы правильно отметили допускание гипотез это совсем не означает абсолютный догмат и истинность гипотезы. В то время значит аргументированность тех гипотез казалась ему правильной. Гораздо важнее на мой взгляд то, что Вернадский выдвинул идею о "давлении жизни". То есть (позволю себе пересказать ее как смогу) жизнь - это условно газ. Который имеет некое давление. Которое приводит к тому, что жизнь НЕИЗБЕЖНО СТРЕМИТСЯ расшириться и занять все возможные участки (сейчас мы назовем их экологические ниши). Отсюда можно сделать вывод, что если космос не является преградой для передачи этого давления (а он таковой преградой не является). Значит жизнь неизбежно освоила в космосе все доступные для нее места.

Потом что то мне подсказывает, что идеология синергетики прямо постулирует что если есть некая непрерывная среда с некими свойствами, что если там в одном месте проявилось что то (фрактал). То это что то будет самокопироваться и распространится по всей среде без каких либо изменений. То есть жизнь возникнув где то, везде в среде будет одинаковой. Ведь все "фракталы" одной среды одинаковые. Ну это конечно все смутно и вилами по воде писано, но тем не менее.

Так что если сильно постараться можно под эту гипотезу (переноса Земли между телами в космосе) такую нехилую теоретическую базу подвести, что мало не покажется.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Владимир Свитнев » Вс сен 11, 2011 1:01 pm

Полагаю, что Вы напрасно отказались от межличностного общения. Зачем всё напоказ?
Вы как-то пропустили момент, что академик придерживался противоположных позиций.
Впрочем, Вы не признаёте, что диалектика всегда охватывает противоположные позиции.
Вы не знали, что противоположные моменты (жизнь вечна, жизнь не вечна) для академика были т.н.
«эмпирическими обобщениями». Если для Вас это не имеет значения, то, значит, Вам рано быть
последователем Вернадского, достаточно быть последователем Бюффона.
Вы пишете: «Вернадский выдвинул идею о "давлении жизни"», а «жизнь НЕИЗБЕЖНО СТРЕМИТСЯ
расшириться и занять все возможные участки». Не замечал у В.Вернадского такой идеи. Попробуйте
для себя обосновать этот тезис. Мне кажется, что это обобщение о сорной траве или о прагматичной
женщине на кухне.
Насчёт «идеологии синергетики», «фрактала» ничего не могу сказать Вам. Но то, что Вы – идеолог,
не сомневаюсь. «такую нехилую теоретическую базу подвести, что мало не покажется». Подводя базу
под одну из противоположных мыслей, не забывайте о второй.
Главное решите для себя: зачем Вам эта или другая база?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Панспермия

Сообщение Владимир Свитнев » Вт сен 13, 2011 11:40 am

Не вижу Вашего желания, Идрис, обосновать Ваш тезис, кой Вы якобы нашли у Вернадского. Наверно, правильно всё же начинать от предшественника, коим Вы считаете Вернадского, показать его мысли, а затем и развивать их.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Панспермия

Сообщение Viictor » Сб сен 17, 2011 1:29 pm

по большому счету панспермия - единственная адекватная версия.
иное математически невозможно .

Но разумеется в адекватной модели Вселенной с нулевой кривизной и без больших взрывов.
Новости науки:
http://viictor.livejournal.com/
Аватара пользователя
Viictor
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:07 am

Re: Панспермия

Сообщение Viictor » Сб сен 17, 2011 1:31 pm

Идрис писал(а):Если мы в качестве аксиомы ставим отсутствие барьеров для жизни между телами в космосе.

Отсюда очевидно вытекает теоретическая невозможно наличия какого то тела в космосе изолированного от влияния обычной жизни. То есть сама возможность возникновения чего то отличного принципиально невозможна.

Вернее даже все отличные друг от друг формы жизни что могли возникнуть на всех телах галактики, практически мгновенно (первые сотни миллионов лет) будет распространено по всей этой галактике. То есть если есть белковая жизнь значит везде есть белковая жизнь. Если есть небелковая, значит везде есть небелковая. Если есть на основе кремния, значит везде есть на основе кремния и т.д. (Везде это означает все пригодные для жизни тела, включая Землю).


красавчик
Новости науки:
http://viictor.livejournal.com/
Аватара пользователя
Viictor
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:07 am

Re: Панспермия

Сообщение Владимир Свитнев » Сб сен 17, 2011 1:56 pm

Очевидно, существует не один гигант, стоящий на плечах гиганта. Им виднее.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Панспермия

Сообщение Viictor » Сб сен 17, 2011 4:18 pm

Владимир Свитнев писал(а):Очевидно, существует не один гигант, стоящий на плечах гиганта. Им виднее.


Вразумительная критика может иметь вид :
Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине.
Если же вы изродить состоятельную мысль не можете то - ваша мысль не формируется ввиду отсутствия в ней интеллектуального содержания
Новости науки:
http://viictor.livejournal.com/
Аватара пользователя
Viictor
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:07 am

Re: Панспермия

Сообщение Владимир Свитнев » Вс сен 18, 2011 12:33 am

Идрис: «себя считаю представителем научной школы Вернадского». Разговор
о продолжении мысли Вернадского? Бюффона или Анаксагора? См. Высоцкий Б.П.
1977. с.28. Идрис: "Мы видим дальше, потому что стоим на плечах гигантов". Чьи
взгляды продолжает развивать Идрис?
«Панспермия <…> гипотеза о возможности переноса жизни в космич. пространстве
с одного тела на другое. В более узком смысле – гипотеза занесения жизни на Землю
из космоса, предложенная Г.Рихтером в 1865<…> сформулир. С.Аррениусом в 1895»
Биологический энциклопедический словарь. М. «Сов. энциклопедия» 1986, с.446.
Неужели с тех пор не было ни одной публикации на эту тему? Видит Идрис себя,
его вклад в этом ряду?
Виктор тоже считает, что принадлежите какой-то научной школе?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Панспермия

Сообщение Viictor » Вс сен 18, 2011 7:24 am

Владимир Свитнев писал(а):Виктор тоже считает, что принадлежите какой-то научной школе?

Школа единственная - школа адекватов.


Адекваты
Те кто признают только построения осуществленные в рамках научного метода, и НЕ ПРИЗНАЮТ: научную моду, течения и прочие воззрения противоречащие фактам (либо их украшенные домыслами).
Новости науки:
http://viictor.livejournal.com/
Аватара пользователя
Viictor
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:07 am

Re: Панспермия

Сообщение Владимир Свитнев » Вс сен 18, 2011 8:03 am

Ваш новый термин? Прямо из кузницы мысли? У Вас собственная школа,
Вы вне исторических традиций? С Вами трудно найти общий подход.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Вс окт 02, 2011 8:07 am

Вот принес книжку. Сейчас буду цитировать классика. Живое вещество и биосфера / В.И.Вернадский. Библиотека трудов академика В.И.Вернадского. Т.2. М.:Наука, 1994. 672с.

Это сборник трудов и выдержек из трудов. Вот например часть на с.603. "О давлении живого вещества в биосфере"
Цитата: "Совокупность организмов, т.е. живое вещество, находится в беспрестанном движении в биосфере, распространяясь там без перерыва путем своего воспроизведения. Это движение независимо от движения изолированных организмов, оно осуществляется аналогично движениям других материальных совокупностей биосферы. В результате существует глубокая аналогия между некоторыми свойствами газов (совокупностей молекул) и живого вещества (совокупностей организмов). ДАВЛЕНИЕ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА СООТВЕТСТВУЕТ ДАВЛЕНИЮ ГАЗОВ." (Выделено мной)

Далее идут математические выкладки по изучению расчетов этого давления для разных видов. Сама статья была опубликована на французском языке в 1925 году. В том же году опубликована в журнале "Природа" под названием "Ход жизни в биосфере".

На С. 555 начинается обширная статья "Живое вещество в биосфере". И вся эта статья на 47 страницах посвящена изучению скоростей реакций и распространения живого вещества. Идут многочисленные расчеты подобных скоростей для организмов разной формы кокков, цилиндрических и т.д. В качестве важнейшей идеи там постулируется чрезвычайно высокая потенциальная скорость распространения жизни. Сделан вывод, что "жизнь использует всю потенциальную энергию биосферы для своего размножения" и т.д. Скорость передачи жизни вернадский рассматривал не как математическую абстракцию, а как реальное явление. Это он подчеркивает в дополнении к этой статье С.599.

Далее на С.413 размещена статья из цикла Биогеохимические этюда. "О скорости передачи жизни в биосфере" Ранее опубликована в Изв. АН СССР. Сер. 6. 1926. Т.20. №9. С.727-744. Из названия понятно о чем статья. Вся статья пронизана идеями о том, что жизнь использует по максимуму все ресурсы для своего размножения. Кучи формул, выводов, расчетов и т.д.

Далее сразу за ней стоит вторая статья (этюд) с еще более красноречивым названием "О наибольшей скорости передачи жизни в биосфере". Понятно о чем эта статья. Она была опубликована уже в 1927 году и тех же Известия АН СССР. Там вообще идут расчеты потенциальной скорости передачи жизни в метрах в секунды. Показано, что эта скорость фактически достигает предела и равна скорости звука и т.д. Сделан ряд важных геохимических выводов и т.д.


То есть очевидно что имел в виду Вернадский по поводу потенциала перемещения жизни. Имел в виду он, что жизнь использует все гипотетические возможности и все ресурсы для своего перемещения. Если есть гипотетическая возможность перемещения жизни за пределы Земли - то жизнь обязана приложить все усилия чтобы распространиться за пределы Земли. Это логический вывод из его идей. В то время просто люди еще не могли представить что такое космос и что сквозь него можно легко перемещаться. А теперь мы можем это себе представить. И если развить идеи о максимальной скорости распространения жизни Вернадского, то мой вывод о разносе жизни с Земли на все доступные в галактике для жизни объекты неизбежен.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList