Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Панспермия

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Вс сен 04, 2011 12:36 am

Павел писал(а):Причину возражения уже объяснял.
За доказательствами далеко, кстати, ходить не надо:
http://www.membrana.ru/particle/3671
или
http://www.astronet.ru/db/msg/1247737
(о том же, но более развёрнуто)

Вообще-то, по ссылкам речь идёт о столкновении комет с мелкими астероидами. Кстати, кометы и сами, без чьей-либо помощи распадаются. Например, комета Галлея, уже на пути от Солнца, распалась на несколько обломков в районе орбиты Юпитера.
Идрис писал(а): Были разные системы.

Я и говорю, что Земля не пуп вселенной. Если человек ещё не знает о каком-либо предмете или процессе, это ещё не значит, что их нет в природе.
Идрис писал(а): Можно еще вспомнить Гегеля и "развитие" мира по спирали.

Это не система - это закон.

Идрис, из-за пересортицы, которую Вы часто допускаете в своих постах, очень трудно Вас понимать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Вс сен 04, 2011 1:08 am

Вообще-то, по ссылкам речь идёт о столкновении комет с мелкими астероидами.

Скорее - астероида, изначально принятого за комету (что неудивительно, поскольку раньше явление столкновения астероидов никем не наблюдалось).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Вс сен 04, 2011 9:19 am

Что за закон? Если вы о законах диалектики, тогда их надо все таки ограничивать неким пространством применения.

То что Земля ничего специфического не представляет очевидно. Мне отметили, что идея о разносе жизни за пределы Земли попахивает геоцентризмом. Я всегда полагал ровно противоположное. Что если жизнь легко переносится между телами, в том числе за пределы Земли. Значит все планеты нашей Галактики доступные для жизни имеют на себе жизнь. В том числе и одна из миллиардов Земля. Ничего необычного в ней нет.

Если жизнь смогла закрепиться на Земле, значит она смогла закрепиться и на всех остальных доступных для жизни телах.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Вс сен 04, 2011 11:21 am

Павел писал(а):Скорее - астероида, изначально принятого за комету (что неудивительно, поскольку раньше явление столкновения астероидов никем не наблюдалось).

На мой взгляд это подтверждение того, что столкновения астероидов, всё-таки явление редкое.
Идрис писал(а):Если жизнь смогла закрепиться на Земле, значит она смогла закрепиться и на всех остальных доступных для жизни телах.

Идрис, первоначально Вы утверждали, что
"Жизнь на любом теле в космосе качественно не будет отличаться от земной". Возможно на каких то телах в силу их свойств получат преимущественное развитие виды жизни приспособленные к этим условиям, но качественно они будут идентичны Земным.
, т.е. в СС и даже в галактике Жизнь должна быть идентична земной.
Ещё раз повторяю, это совсем не обязательно. На Земле закрепилась белковая Жизнь на базе углерода, но не обязательно, что она закрепилась и на других планетах звёздных систем. Вполне возможно, что в других мирах существуют формы жизни, о которых мы (человеки) ныне даже не подозреваем.
Последний раз редактировалось Aleksandr Вс сен 04, 2011 11:28 am, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Вс сен 04, 2011 11:27 am

На мой взгляд это подтверждение того, что столкновения астероидов, всё-таки явление редкое.

Если учесть, что подобное ещё лет двадцать назад было просто невозможно увидеть в принципе...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Вс сен 04, 2011 11:50 am

Идрис писал(а):Что за закон? Если вы о законах диалектики, тогда их надо все таки ограничивать неким пространством применения.

Вообще-то это один из главных законов философии. По Гегелю это тройственный закон, у материалистов, это закон отрицания отрицания. И этот закон никак не ограничен никаким «пространством применения».
Павел писал(а):Если учесть, что подобное ещё лет двадцать назад было просто невозможно увидеть в принципе...

Ещё недавно в принципе невозможно было зарегистрировать всплески нейтринного излучения, сейчас это возможно, но от этого они не стали происходить чаще.
.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Вс сен 04, 2011 11:54 am

Александр, не вижу смысла в дальнейшем споре.
Только не цитируйте больше Мартьянова. Вы с ним определённо в диссонансе :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Вс сен 04, 2011 12:08 pm

Павел писал(а):Александр, не вижу смысла в дальнейшем споре.
Только не цитируйте больше Мартьянова. Вы с ним определённо в диссонансе :)

Согласен.
А вот по поводу второго, я стараюсь всегда опираться только на факты.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Вс сен 04, 2011 12:16 pm

я стараюсь всегда опираться только на факты.

Перечитайте наш спор по поводу частоты столкновений астероидов.
Кто из оппонентов использовал фактический материал, а кто - только собственные рассуждения?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Вс сен 04, 2011 12:25 pm

Если мы в качестве аксиомы ставим отсутствие барьеров для жизни между телами в космосе.

Отсюда очевидно вытекает теоретическая невозможно наличия какого то тела в космосе изолированного от влияния обычной жизни. То есть сама возможность возникновения чего то отличного принципиально невозможна.

Вернее даже все отличные друг от друг формы жизни что могли возникнуть на всех телах галактики, практически мгновенно (первые сотни миллионов лет) будет распространено по всей этой галактике. То есть если есть белковая жизнь значит везде есть белковая жизнь. Если есть небелковая, значит везде есть небелковая. Если есть на основе кремния, значит везде есть на основе кремния и т.д. (Везде это означает все пригодные для жизни тела, включая Землю).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Вс сен 04, 2011 12:28 pm

Aleksandr писал(а): закон отрицания отрицания.
.

Я думал вы скажете про закон перехода количественных изменений в качественные. Это все законы эпохи механицизма и сейчас можно уверенно говорить, что их область применения весьма ограничена и явно не охватывает все мыслимые и немыслимые варианты.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Вс сен 04, 2011 12:30 pm

Идрис, мне кажется, вы утверждаете слишком категорично.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Пн сен 05, 2011 5:18 am

Вы правы, определенная категоричность присутствует. Но на мой взгляд здесь она допустима.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Пн сен 05, 2011 5:40 am

Понимаете, вы о вероятном событии (с ненулевой, но далеко не единичной вероятностью) говорите как об обязательно реализующемся (то есть как о событии с вероятностью, равной 1).
Вот это меня смущает.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Пн сен 05, 2011 7:44 am

Так ведь нет никаких данных что вероятность данного события может изменяться. То есть если вы запустили несколько мальков рыбы в один приток реки. То при отсутствии каких то преград потомство этих мальков автоматически освоит все доступные части.


Я писал ведь не о том, что реально происходило. Я представил описание теоретической возможности развития событий. Если исходить из аксиом наличия жизни на Земле, наличия огромного числа тел в космосе, возможности перемещения жизни между этими телами. То исходя из набора этих аксиом будут определенные теоретические выводы. А реализуются они в реальности или нет, это другой вопрос.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList