Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Панспермия

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Вт авг 30, 2011 10:21 am

Идрис, из дальнейшего текста (где упоминаются отнюдь не земные породы) понятно, что эта фраза говорит об источнике метеоритов, попадающих на Землю, а не об их земном происхождении. Сама фраза - двусмысленная, согласен. Но это претензии скорее к переводчику.
Будьте аккуратнее.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Пт сен 02, 2011 4:46 am

Можно конечно быть аккуратнее. Но идею о выносе жизни с Земли и НЕИЗБЕЖНОМ ЗАСЕЛЕНИИ ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ДЛЯ ЖИЗНИ КОСМИЧЕСКИХ ТЕЛ я высказал на этом сайте еще года 4 тому назад.

Как мы и полагали заокеанические ребята читают и подхватывают чужие идеи. Вот например "новость"
http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/n ... /01/453691

"Результаты крупнейшего моделирования среди всех, проведенных в аналогичных исследованиях, показывают, что самые выносливые формы жизни могли пережить долгое космическое путешествие и добраться до Юпитера и даже оказаться за пределами Солнечной системы.
Группа ученых из Национального автономного университета Мексики создала компьютерную модель, имитирующую выброс более 10000 обломков с Земли в пространство и дальнейшее их движение в течение 30000 лет – времени, которое астробиологи считают максимальным сроком жизни самых выносливых микроорганизмов в космосе.
Все предыдущие попытки проверить гипотезу «Земля занесла жизнь в космос, а не наоборот» были как минимум втрое менее масштабными, моделировали ситуацию при меньшем числе условий и дали другие результаты. «Вероятность попадания на другую планету больше, чем сообщалось ранее», – сказал руководитель группы ученых Маурисио Рейес-Руис."

"Таким образом, исследование показало, что при условии длительного выживания микроорганизмов в космосе Земля действительно могла стать источником жизни для других планет и таких крупных небесных тел как Европа – спутник Юпитера"

"на котором ученые надеются эту жизнь обнаружить"

Могу сделать еще одно предположение. Поскольку ВЫДВИНУТАЯ МНОЙ ГИПОТЕЗА О ВЫНОСЕ ЖИЗНИ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЗЕМЛИ очевидно подтверждается и является уже аксиомой, то очевидно что на Европе или на Марсе или на Титане не может быть обнаружена жизнь. Вернее все что там может быть обнаружено, это обычная земная жизнь и в принципе невозможно отделить и диагностировать живые организмы оттуда от земных. То есть любые зонды и прочее что принесут вещество оттуда даже если будут нести жизнь, то это будет то же самое что и на Земле. И очевидно любые скептики тут же поднимут на смех астробиологов которые привезут им с Европы вероятно даже те же самые виды бактерий и водорослей, что живут сейчас на Земле.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Пт сен 02, 2011 5:01 am

Гипотезы - гипотезами, но будьте аккуратней с цитированием.
Только и всего.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Пт сен 02, 2011 8:24 am

Идрис писал(а):Вернее все что там может быть обнаружено, это обычная земная жизнь и в принципе невозможно отделить и диагностировать живые организмы оттуда от земных.

Это ответ на вопрос, как распространяется Жизнь по СС, а возможно и по галактике? С таким же успехом можно утверждать, что Жизнь на Землю занесена с Фаэтона или с Марса.
Кстати, тяжёлая метеоритная бомбардировка в Солнечной системе закончилась примерно 4 - 3.8 млрд. лет назад, время взрыва Фаэтона и появления Жизни на Земле. Отсюда вытекает ещё более смелый вывод. Жизнь на планетах других звёздных систем не только в нашей галактики, но и в других галактиках, аналогична земной. :P

Вопрос же, где и как зародилась Жизнь? Остаётся без ответа. :(
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Константин! » Пт сен 02, 2011 4:18 pm

Александр, Фаэтон- это фантастика :D .
Идрис, идеям прямого и обратного переноса земной жизни через космос- сто лет в обед.

Хочу поделится с вами выводами знаменитого мыслителя и учёного (хотя и не без странностей: это касается допуска в своих исследованиях элемента божественности) Владимира Ивановича Вернадского, опередившего в своей гениальности нас, форумчан:

"Начала жизни в том космосе, который мы наблюдаем, не было, поскольку не было начала этого космоса. Жизнь вечна, поскольку вечен космос, и всегда передавалась путём биогенеза.
Жизнь, извечно присущая Вселенной, явилась новой на Земле, её зародыши приносились извне постоянно, но укрепилась на Земле лишь при благоприятных для этого возможностях.
Жизнь на Земле была всегда. Время существования планеты – это время существования на ней жизни. Жизнь геологически (планетарно) вечна. Возраст планеты неопределим.
Жизнь никогда не была чем-то случайным, ютящимся в каких-то отдельных оазисах. Она была распространена всюду, и всегда живое вещество существовало в образе биосферы.
Древнейшие формы – дробняки – способны выполнять все функции в биосфере. Значит, возможна биосфера, состоящая из одних прокариот. Вероятно, такова она и была в прошлом.
Живое вещество не могло произойти от косного. Между этими двумя состояниями материи нет никаких промежуточных ступеней. Напротив, живое вещество за счёт способности поглощать энергию Солнца многократно ускоряло эволюцию косного вещества планеты. (О роли живого вещества наглядно говорит сравнение двух ровесниц – Земли и Луны)."

Заметьте, всё это звучит не как предположение, а именно как утверждение. Просто поразительно. Самое бронебойное утверждение- последнее. В принципе- не научное, но и не опровергнутое-же!
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Сб сен 03, 2011 12:37 am

Константин! писал(а):Александр, Фаэтон- это фантастика .

Может быть. Но увы, ещё никто не доказал, что это фантастика.
Здесь http://i013.radikal.ru/1109/45/2bc2155370d6.jpg плоскости орбит наиболее крупных членов пояса астероидов. Плоскости орбит астероидов имеют приличные наклоны относительно друг друга.. К чему бы это?
А это для сравнения http://s015.radikal.ru/i332/1109/8c/be7f9bcfd813.jpg плоскости орбит наиболее крупных членов пояса Койпера. Так сказать, строительного мусора от постройки Солнечной системы. Плутон тоже член пояса Койпера, руки всё не доходят подправить программу.

Орбиты астероидов – коричневый цвет.
Орбиты планет – синий цвет.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Константин! » Сб сен 03, 2011 1:11 am

Всё украдено до нас. Различные наклоны плоскостей орбит объясняются множественными взаимосоударениями, а так-же влиянием крупных планет СС.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Сб сен 03, 2011 6:14 am

Константин! писал(а):Различные наклоны плоскостей орбит объясняются множественными взаимосоударениями, а так-же влиянием крупных планет СС.

По Вашей ссылке: "Суммарная масса всех тел в поясе астероидов довольно незначительна, а сами астероиды настолько сильно рассеяны в данной области космического пространства, что ни один космический аппарат, пролетавший через эту область, практически не получил от них никаких повреждений."
И по тексту чуть ниже: "Тем не менее, среди самих астероидов главного пояса время от времени всё же происходят столкновения, в результате которых крупные астероиды разрушаются и, распадаясь на более мелкие фрагменты, образуют группы астероидов с относительно высокой концентрацией объектов, движущихся по сходным орбитам и имеющих сходный химический состав."
Одно утверждение противоречит другому. Т.е., со взаимными соударениями получается явная нестыковка. Конечно, соударения астероидов возможны, но они настолько редки, что на общую картину влияния не оказывают.

Влияние крупных планет наоборот, должно изменять плоскости орбит астероидов так, чтобы те совпадали с плоскостями орбит планет. Кстати, за 4 млрд. лет плоскости многих астероидов действительно стали почти совпадать с плоскостями планетарных орбит.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Сб сен 03, 2011 6:52 am

Т.е., со взаимными соударениями получается явная нестыковка.

Нет никакой нестыковки. Сравните время прохождения космических аппаратов сквозь пояс астероидов - и время существования пояса.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Сб сен 03, 2011 7:17 am

Никто не говорит про супер удары "промеркуриев". Речь идет о небольших метеоритах. В той статье анализируются возможные выброса вещества после удара астероидов 65 миллионов лет (Чиксулуб и его современники). Весьма вероятно что удары и более мелких тел могли легко выбрасывать вещество. Также я предполагал, что сильные взрывы вулканов может быть тоже что то выбрасывали, хотя это дискуссионно.

Я себя считаю представителем научной школы Вернадского, собственно все отечественные физикогеографы наверно могут себя считать таковыми. Потому к чему вы привели его цитаты, я не понял. Проблема появления жизни как феномена, на данном этапе неактуальна. У нас нет теоретической базы, чтобы подойти к решению этого вопроса. Соответственно любая практика в данном вопросе - слепа.

Более важно сейчас просто найти жизнь за пределами Земли. Согласно фактически аксиоматическим взглядам и переносе вещества за пределы Земли можно сделать один простой вывод.

"Жизнь на любом теле в космосе качественно не будет отличаться от земной". Возможно на каких то телах в силу их свойств получат преимущественное развитие виды жизни приспособленные к этим условиям, но качественно они будут идентичны Земным. И более того все потенциальные варианты существующие на Земле неизбежно будут на любых обитаемых телах и т.д. Условно если основа жизни ДНК и его элементы, то и везде так. Если есть основные царства природы и их более дробные элементы, то и везде есть тоже самое. Более того, ни на одном теле не может быть подобного крупного таксона, чтобы он не существовал на всех других телах в космосе и т.д. То есть жизнь легко может переноситься с Земли в космос и между телами в космосе и обратно на Землю и т.д. Земля в данном вопросе ничем исключительным не является.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Константин! » Сб сен 03, 2011 11:19 am

Идрис писал(а):Проблема появления жизни как феномена, на данном этапе неактуальна.

Идрис, объяснение возникновения жизни- главнейшая задача науки. Чем-же тогда биофизика (которая, как уверяют, стоит на переднем крае науки), по Вашему, занята?
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Сб сен 03, 2011 11:34 am

Павел писал(а):Сравните время прохождения космических аппаратов сквозь пояс астероидов - и время существования пояса.

Павел, Вы очевидно не с начала прочитали мой пост, следовательно, не так поняли то, что я написал.
Идрис писал(а):"Возможно на каких то телах в силу их свойств получат преимущественное развитие виды жизни приспособленные к этим условиям, но качественно они будут идентичны Земным."

Это Ваши выводы, или кого-то цитируете?
Но в любом случае, такое уже в познании природы было. Например, геоцентрическая система мироустройства Птолемея.
Стоит ли несколько раз наступать на одни и те же грабли?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Сб сен 03, 2011 12:03 pm

Перечитал ещё раз.
По-прежнему считаю, что вы не правы, в частности, вот в этом суждении:
Конечно, соударения астероидов возможны, но они настолько редки, что на общую картину влияния не оказывают.

Причину возражения уже объяснял.
За доказательствами далеко, кстати, ходить не надо:
http://www.membrana.ru/particle/3671
или
http://www.astronet.ru/db/msg/1247737
(о том же, но более развёрнуто)
Столкновения между астероидами неизбежны, и, конечно, разрушительны. По оценкам Джюитта астероиды, имеющие современные размеры, сталкиваются в среднем 1 раз в год. При этом мелкие осколки, пыль, выбрасываются в межпланетное пространство.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Сб сен 03, 2011 12:09 pm

Биофизика занимается биофизикой. Покажите мне научный проект поддержанный хоть одной академической структурой где в качестве темы значится "Теоретические исследования явления жизни и ее происхождения", нет такого и быть не может. Потому что повторю эксперименты могут быть посвящены чему угодно и авторы их могут думать что угодно. Это все практика. Теории по данному вопросу нет. Значит и научных исследований данного вопроса тоже нет.


Были разные системы. Можно еще вспомнить Гегеля и "развитие" мира по спирали. Представления мои и я ни у кого ничего не копировал. Я ведь указал, что базовые качественные особенности будут общими. Но это не значит что наличные формы будут одинаковы. Некоторые ветви эволюции могли на тех планетах так и остаться недоразвитыми, либо вообще отмереть, но тем не менее. Вообще мне представляется, что эволюция разных групп организмов и ранжирование крупных таксонов еще может сильно измениться. Ведь и на Земле есть еще что исследовать.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Сб сен 03, 2011 12:14 pm

Теории по данному вопросу нет.

Смотря что вы считаете "теорией по данному вопросу".
эксперименты могут быть посвящены чему угодно и авторы их могут думать что угодно. Это все практика.

Мне кажется, вы слишком категоричны.
Здесь
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid= ... aaa08f200e
популярно, зато доступно утверждается, что картина несколько сложнее.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  В салоне красоты Витал Вам сделают роскошный макияж на свадьбу и прекрасную прическу
TopList