Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Панспермия

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Панспермия

Сообщение Идрис » Пт сен 24, 2010 11:04 am

Где то года два назад шло обсуждение одной из тем по поводу развития жизни. Там я предположил, что если жизнь есть на Земле, то это значит лишь одно. Жизнь неизбежно будет перенесена с Земли на другие космические тела. Тут можно вспомнить, что есть концепция панспермии, где предполагают, что жизнь поступала на Землю из Космоса. Пока наличие жизни на других телах мы не можем подвердить. Но если механизм переноса жизни через космос существует, то ничего не препятствует обратному процессу. То есть выносу вещества с Земли и разносу ее в космосе. Я предлагал гипотезы, что такой вынос мог происходить при ударных воздействиях на Землю, либо при крупных взрывах вулканов. Когда огромные кучи насыщенного земной жизнью вещества выносятся в космос, где и рассеиваются.

Вот прекрасное доказательство такого варианта http://www.inauka.ru/news/article103514.html
"Фобос и Деймос сформировались из вещества, выброшенного в результате столкновения крупного объекта с Марсом или образовавшегося после разрушения другого древнего спутника планеты. Именно эту гипотезу поддержали сразу две группы ученых на проходящем в Риме Европейском конгрессе по планетарным наукам."

Так что наличие жизни на Земле делает неизбежным жизнь на других телах.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение mihan40 » Пт окт 01, 2010 9:47 am

Кроме того как - "планеты умеют рожать"; все остальное, сказанное Пешеходом, более чем разумно. :D
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Пт окт 01, 2010 1:03 pm

Вы шутите? Перенос бактерий и даже многоклеточных четко зафиксирован. Эти организмы несколько сотен дней находились в открытом космосе на незащищенных поверхностях. Когда их вернули на Землю они практически все выжили. Так что жизнь прекрасно переносит космос даже на открытых поверхностях. А если это будет кусок грунта размеом в кубический километр или в тысячу кубокилометров (то есть шарик диаметром всего в 10 км), то на небольшой глубине там есть все условия для консервации жизни до лучших времен.

То есть перенос жизни на поверхностях космических аппаратов доказан.

Выброс крупных блоков с планет практически доказан.

Жизнь на Земле есть. Если предыдушие два утверждения верны, то жизнь вполне может распространяться с Земли во все стороны.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение mihan40 » Сб окт 02, 2010 10:09 am

Присоединяюсь к этому высказыванию Пешехода: "Жизнь никуда через космос не переносится. Она не может беспрепятственно распространяться даже в пределах одой только Солнечной системы. Биологическая жизнь возникает естественно и автоматически только в определённых физических условиях и при наличии для организации клеточных структур достаточного разнообразия химических элементов. Всё происходит, повторяю, в ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ ПУТЁМ ВЗАИМОДЕЙСВИЯ ХИМИЧЕНСКИХ СТРУКТУР. Для примитивных форм жизни эти условия одни, а для высших форм – другие."
От себя поделюсь таким предположением: Кроме грубой материи представленных множеством эврэ-частиц, существует и тонкая (на многие порядки числ) материя. При определенных условиях развития форм вещественной консервации грубой материи тонкая материя возможна взаимодействует с первым, нанося отметины тонкой специфики на отдельные эврэ и здесь начинается жизнь... Возможность возникновения тонкой материи показана в теории материи Исаева.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Панспермия

Сообщение GreenMaster » Пн апр 04, 2011 10:40 pm

а ничего, что оба момента - переноса живого через космос и спонтанного зарождения - могли иметь место?? Раз уж подтверждения есть в обе стороны??
Мониторинг состояния окружающей среды. Следи за средой. Будь осторожен
GreenMaster
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 10:32 pm

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Ср апр 06, 2011 11:19 am

Проблема спонтанного или не очень зарождения жизни здесь вообще не рассматривается. Она находится за скобками обсуждения. Вопрос был в том, что если жизнь есть на Земле (а доказательства этого существуют), то есть не зародилась или еще что, а просто здесь есть. То не существует никаких ограничений почему жизнь не может перенестись с Земли на другие тела в космосе (планеты, их спутники, к другим звездам).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение slr » Чт апр 07, 2011 6:10 pm

Идрис писал(а):Проблема спонтанного или не очень зарождения жизни здесь вообще не рассматривается. Она находится за скобками обсуждения. Вопрос был в том, что если жизнь есть на Земле (а доказательства этого существуют), то есть не зародилась или еще что, а просто здесь есть. То не существует никаких ограничений почему жизнь не может перенестись с Земли на другие тела в космосе (планеты, их спутники, к другим звездам).


Да ну никаких ограничений.. Если учесть, что по современным данным вроде бы нигде кроме Земли в окрестностях солнечной системы земная жизнь прижиться не сможет, остаются "другие звезды".
Теперь нужно представить для начала не только как простые жизненные формы покинут Землю с достаточной начальной скоростью(желательно естесвенным путем) , достаточной для того чтоб покинуть и солнечную систему, но и главное, смогут ли они при этом выживут.

Потом нужно подумать как они сохранятся жизнеспособными за время путешествия к другим звездам.
Насчет того что бактерии переносят космический вакуум, то эти все эксперименты- это не к звезде какой нибудь пилять невесть сколько лет ;) Если человеку выбежать голышом в -50С мороз, то ему тоже ничего не будет, если быстро в тепло вернуться. А если через Антарктиду пешим ходом? ))))

И потом представить, как они смогут выжить при падении на подходящую планету, у которой должна быть атмосфера, при прохождении которой происходит разогрев, давление, и прочие неприятности.
Просто, если существуют довольно простые формы жизни, в виде хемосинтетических бактерий, то это еще совсем не значит что эти бактерии вообще неубиваемы и выдержат все что угодно.

Помоему проще поверить в то, что жизнь "самозарождается", чем в то, что она разносится естественным путем по звездным системам ;)
slr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 10:52 pm

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Чт апр 07, 2011 9:36 pm

В рамках единственного по настоящему крупного научного проекта в области космонавтики "Фобос-грунт". Предусматривается доставка к Марсу живых организмов бактерии, водоросли и возврат их обратно на землю. Перемещать организмы будут в условиях космоса, чтобы обнаружить влияние радиации, вакуума, холода на их выживаемость.

Лично у меня нет никаких сомнений, что все пройдет успешно.

Кстати проводились эксперименты, когда такие организмы как тихоходки помещались на поверхности запускаемых ракет и они прекрасно выживали на пути к МКС и обратно.

Далее вы видели огромные куски метеоритов в несколько метров в диаметре. Судя по всему в центральной части таких метеоритов в результате столкновения с Землей ничего не происходило. Метеорит разрушается только с поверхности, а внутренности остаются малопотревоженными. В принципе что то типа дождевых червей или даже яиц насекомых и пыльцы растений внутри таких объектов без проблем может перенестись.

Кстати пингвины или белые медведи легко могут безо всякой одежды преодолеть любую Антарктиду.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение slr » Чт апр 07, 2011 11:19 pm

Идрис писал(а):В рамках единственного по настоящему крупного научного проекта в области космонавтики "Фобос-грунт". Предусматривается доставка к Марсу живых организмов бактерии, водоросли и возврат их обратно на землю. Перемещать организмы будут в условиях космоса, чтобы обнаружить влияние радиации, вакуума, холода на их выживаемость.

Лично у меня нет никаких сомнений, что все пройдет успешно.

Кстати проводились эксперименты, когда такие организмы как тихоходки помещались на поверхности запускаемых ракет и они прекрасно выживали на пути к МКС и обратно.

Далее вы видели огромные куски метеоритов в несколько метров в диаметре. Судя по всему в центральной части таких метеоритов в результате столкновения с Землей ничего не происходило. Метеорит разрушается только с поверхности, а внутренности остаются малопотревоженными. В принципе что то типа дождевых червей или даже яиц насекомых и пыльцы растений внутри таких объектов без проблем может перенестись.

Кстати пингвины или белые медведи легко могут безо всякой одежды преодолеть любую Антарктиду.


Я вот что могу сказать прежде свего насчет дождевых червей, яиц насекомых и пыльцы и тихоходок и прочих относительно сложных и не очень живых организмов на разных стадиях развития- даже если предположить то, что они каким то образом выжили после того как покинули Землю, пролетели в вакууме кучу времени(возможно- миллионы лет и больше), и упали на подходящую планету .. то они чтобы там жить должны найти на этой планете биосферу!
Дело в том, что на Земле существуют определенные условия, благодаря которым могут существовать все живые организмы, это часто называют биосферой. Не все условия биосферы биогенного характера, но их очень много. Так что даже самые простые бактерии живущие сейчас просто не смогут жить без биосферы, подобной нынешней нашей земной. А биосфера подобная нашей очевидно что не может существовать на безжизненной планете. Вот такая вот редиска получается :)

Поэтому гипотетический панспермийный метеорит либо должен упасть на на уже обитаемую планету, чтобы его семена жизни дали всходы, либо .. одно из двух) Так что версия насчет обоих моментов хорошая, только всетаки сначала нужно присутсвие какой либо жизни, чтобы уже готовая жизнь из космоса там прижилась.
slr
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 10:52 pm

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Чт апр 07, 2011 11:39 pm

Существует большая вероятность того, что такие организмы как бактерии, водоросли, грибы и т.д. мало изменились за последние сотни миллионов лет. Также есть вероятность того, что современная биосфера Земли возникла на пустом месте. Первыми обитателями этой биосферы были как раз бактерии, водоросли, грибы и т.д. То есть если эти организмы смогли создать из ничего биосферу один раз, то почему они не могут сделать тоже самое еще один раз?

Для той же земли есть примеры когда абсолютно безжизненный остров (например после извержения вулкана) довольно быстро покрывается буйной жизнью и там как бы с нуля формируется биосфера.

Все таки я бы не преуменьшал возможности организмов существовать в широком диапазоне условий, а также гигантскую скорость потенциально возможных эволюционных изменений при наличии свободных условий. То что на других планетах и телах есть горы потенциальной еды в виде метана, окислов серы, и прочих соединений ни у кого сомнений вроде не вызывает.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Ср авг 10, 2011 5:51 am

Как и предполагалось метеориты вполне способны переносить фрагменты жизни. Вот свежий материал

http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/n ... /10/450643

"Наличие описанных аналогов нуклеотидов является первым фрагментом доказательства космического происхождения метеоритных нуклеиновых оснований."

Так что все вопросы по поводу потенциального переноса жизни через космос можно закрыть. Даже такие небольшие тела, как метеориты и то способны переносить крупные блоки ДНК.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Aleksandr » Пт авг 12, 2011 4:57 am

Транспортировка, разнос, разлёт и т.д. и т.п, это не ответ на вопрос, где и как зародилась жизнь?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Панспермия

Сообщение Павел » Пт авг 12, 2011 5:01 am

Нет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Пт авг 12, 2011 5:43 am

Проблема зарождения жизни пока не актуальна, у нас не хватает общенаучной базы для решения этого вопроса.

Гораздо актуальнее наличие жизни на планетах вне Земли. Есть две конкурирующие гипотезы.

Одна гипотеза говорит, что жизнь зарождается только в очень специфичных условиях, очень редко и шансы зародиться ей вне пределов Земли практически равны нулю

Вторая гипотеза говорит, что первая гипотеза верна. Но если жизнь зародилась где то (например на Земле), то эта жизнь будет разнесена с Земли на все доступные в галактике для нее объекты. То есть все планеты где жизнь может существовать гипотетически (где есть жидкая вода) согласно этой гипотезе неизбежно "заражены" жизнью. Возможно там она бактериальная, или на уровне кишечнополостных и водорослей. Это не суть важно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Панспермия

Сообщение Идрис » Вт авг 30, 2011 10:16 am

Вот еще одна новость в тему

http://www.membrana.ru/particle/16647

"Впервые попавшие в руки людей частицы астероида позволили подтвердить гипотезу о происхождении большинства метеоритов на Земле."

То есть то, что я предполагал, что вещество в больших объемах может выбиваться с Земли и разносить разные вещи в космосе подтверждается все больше и больше. Отсюда очевидно, что если жизнь есть на других телах Солнечной системы то она в своей основе идентична земной жизни и в принципе будет являться тем же самым и никак от нее в базовых вещах отличаться не будет.

То есть найти какую то иную жизнь на Титане, Европе и т.д. мало вероятно. Там будут жить те же самые синезеленые водоросли, простейшие, грибы что и на Земле в соответствующих условиях.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  Велосклад предлагает велосипеды rock machine в москве . Доступные цены.
TopList