Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Пешеход » Пн июл 19, 2010 10:19 am

Идрис

«Но состав любого нагретого тела довольно точно устанавливается методами спектроскопии».

Не сравнивайте по легкомыслию сжигание порошка зерна минерала в лабораторном тигле и космический объект типа Солнца. И если Вы в лаборатории можете нагреть зерно порошка минералов во всём, сравнительно небольшом объёме, то с Солнцем у Вас эта идея не пройдёт – у него нагревается до свечения не весь объём, а только околоповерхностный слой. И этот слой всё сильнее нагревается.
Поэтому Вам не удастся таким способом узнать истинный состав Солнца, и Вам всегда будет казаться, что оно состоит из водорода и гелия. Ничего не понимающая наука поэтому и уверяет всех, что на Солнце происходит чудотворный процесс превращения водорода в гелий. Это полный абсурд!

«Потом получаемый спектр пропускают через оптические приборы и получают четко видимые линии поглощения и излучения. У атомов разного размера и строения (то есть у разных химических элементов) спектры разные».

А что это за «линии», что они показывают? Излучение и поглощение чего? Наука замяла это вопрос для ясности... Легко выдумывать, когда есть свои фамилии, которые хочется выпятить. Что этьо за линии, что они обозначают, - это надо знать!

«Точно таким же способом определн и состав материи образующей солнце и другие звезды. Так что тут не подкапаешься».

Подкопаешься и ещё как! У Солнца, как и у «другой звезды», нагреваются до свечения только околоповерхностные слои, глубинные слои уже не нагреваются. Надо знать источник их внутреннего нагрева космических объектов, а не гадать. Обманывать можно только до поры до времени, ложь всё равно когда-то вылезет.

«Но мы смутно представляем, что такое магнитное поле Земли и соответственно изучать на основе того, что мы не знаем, строение Земли сложно».

И не только «магнитное поле». Человечество вынуждено жить всеобщей ложью, которую источает наука. Сегодня одна ложь, потому что она кому-то выгодна, завтра - совсем другая, а правды как не было, так и нет.
Единственно, что может дать правдоподобную информацию по этому вопросу, - это знание истинных Законов Природы – как, по каким правилам и принципам она организует солнечные системы и единичные космические объекты. И эти Законы есть, они лежат на поверхности.

Правила форума:
1) Необходима доброжелательность к участникам дискуссии
2) Запрещен уход от обозначенной темы дискуссии
3) Запрещено переходить на личности оппонентов, взывать к уровню компетентности и к уровню образования.
4) Высказывать можно либо структурированные аргументы в пользу своей точки зрения, либо строгие факты (с ссылкой на публикацию), которые противоречат точке зрения оппонента. Аргументы в поддержку своей точки зрения желательно также подтверждать строгими фактами.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Идрис » Пн июл 19, 2010 2:53 pm

Электромагнитное поле представляет собой поток волн любой длины. В зависимости от размеров атомов они поглошают волны разной длины. Поскольку атомы всех элементов разные по размерам (равно как и ионы). То все атомы поглощают волны разных длин. Есть конечно отдельные случаи, когда спектры поглощения атомов близки. Но это единичные примеры и там определяют другими методами.

Спектр излучения связан с переходами электронов с одной орбитали на другую и также строго зависит от параметров атома. То есть нет двух одинаковых вариантов перехода (то есть излучения квантов одинаковой энергии) для двух разных атомов.

Вот есть специализированный факультет в МГУ, где вкратце можно по теме прочитать.

http://qopt.phys.msu.su/index.php?optio ... 71&lang=ru

Я уже вам рекомендовал читать специализированную литературу. Но вы "Пастернака не читали, но все равно с ним не согласны". Это не правильная позиция.

Правила форума:
1) Необходима доброжелательность к участникам дискуссии
2) Запрещен уход от обозначенной темы дискуссии
3) Запрещено переходить на личности оппонентов, взывать к уровню компетентности и к уровню образования.
4) Высказывать можно либо структурированные аргументы в пользу своей точки зрения, либо строгие факты (с ссылкой на публикацию), которые противоречат точке зрения оппонента. Аргументы в поддержку своей точки зрения желательно также подтверждать строгими фактами.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Aleksandr » Сб авг 14, 2010 6:57 pm

Ребята, вы переносите из поста в пост правила форума и при этом оба нарушаете 2 пункт.

По теме. Получается, из чего состоит земное ядро и мантия (по крайней мере нижняя), ничего не известно. Всё на уровне недоказанных гипотез. Сторонники гипотезы, что земное ядро железное опираются (основной пункт) на состав метеоритов. А где доказательства, что из них (железных метеоритов) состояло ядро взорвавшейся гипотетической планеты, масса которой была соизмерима с массой Земли?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Идрис » Сб авг 14, 2010 7:39 pm

Вы наверное пропустили часть обсуждения. Первоначально были проведены скорости распространения сейсмических волн сквозь тело Земли. Было выявлено что скорость на разных глубинах меняется. Это привело к идее о том, что Земля имеет своеобразное слоистое строение. Потом сферы между наиболее четкими сейсмическими границами назвали: ядро, мантия, земная кора. Потом появилось более дробное деление. Других непосредственных данных о том, что Земля слоистая в таком смысле нет. Однако есть данные что слоистое строение имеет например океаническая кора. Некоторые нижние ее части в ходе тектонических процессов в офиолитовых швах (то есть выдернутом на поверхность основании океанических кор) есть на поверхности. При изучении пород этих объектов выявлено общее сходство с теми теоретическими представлениями об изменении минералов с глубиной.

Потом собственно под экспериментальные данные были подобраны те породы, которые могут обеспечить такие свойства. Далее разработалась теория. Вот собственно и все.

В качества аналогов можно использовать каменные и железные метеориты. Однако - это не более чем аналоги. Метеориты вероятно формировались из других частей планетарного облака, чем земля, соответственно их изначальный состав другой. Также вероятно, что это вещество не подвергалось такой длительной плавке и давлению как вещество Земли. Это также накладывает ограничение на сопоставление метеоритов и Земли.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение mihan40 » Вс авг 15, 2010 9:46 am

Идрис писал(а):Вы наверное пропустили часть обсуждения. Первоначально были проведены скорости распространения сейсмических волн сквозь тело Земли. Было выявлено что скорость на разных глубинах меняется. Это привело к идее о том, что Земля имеет своеобразное слоистое строение. Потом сферы между наиболее четкими сейсмическими границами назвали: ядро, мантия, земная кора. Потом появилось более дробное деление. Других непосредственных данных о том, что Земля слоистая в таком смысле нет. Однако есть данные что слоистое строение имеет например океаническая кора. Некоторые нижние ее части в ходе тектонических процессов в офиолитовых швах (то есть выдернутом на поверхность основании океанических кор) есть на поверхности. При изучении пород этих объектов выявлено общее сходство с теми теоретическими представлениями об изменении минералов с глубиной.

Потом собственно под экспериментальные данные были подобраны те породы, которые могут обеспечить такие свойства. Далее разработалась теория. Вот собственно и все.

В качества аналогов можно использовать каменные и железные метеориты. Однако - это не более чем аналоги. Метеориты вероятно формировались из других частей планетарного облака, чем земля, соответственно их изначальный состав другой. Также вероятно, что это вещество не подвергалось такой длительной плавке и давлению как вещество Земли. Это также накладывает ограничение на сопоставление метеоритов и Земли.


Согласен.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Пешеход » Вс авг 15, 2010 5:37 pm

Предположительно-гадательная научная методология тем и замечательна, что она бесконечна до омерзительности. Чтобы бесконечно на гадать, нужно руководствоваться Законами Природы, как она организовывает космические объекты (и не только).
Согласно Закону организации нормированно-завершённых структур (а планеты именно токовыми и являются, иначе они, как другие объекты Солнечной системы, не имели бы «магнитных» полей), все планеты, в том числе и Земля, изначально были слоистыми. За время существования Земли из-за постоянного течения внутренних процессов саморегуляции слои уже сильно нарушились. Но структура Земли по-прежнему имеет слоистую поэлементную форму, и в ядре нет никакого железа – оно существенно выше.
А научные выражения ядро, мантия, земная кора...., они же, как всегда у науки, совершенно ничего не выражают. Из чего эти слои состоят – полный провал и демонстрация недееспособности (чёрная дыра в мозгах).
Знание Законов Природы позволяет это знать, не прибегать к сверлу на длину диаметра Земли.

Что касается метеоритов, котрые якобы "сформировались из других часей планетного облака", то тут остаётся только развести руками и преклониться перед недосягаемой высотой научного мышления!
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Константин! » Вс авг 15, 2010 7:25 pm

Пешеход писал(а):Знание Законов Природы позволяет это знать, не прибегать к сверлу на длину диаметра Земли.

Радиуса.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Aleksandr » Вс авг 15, 2010 8:23 pm

Идрис писал(а):Вы наверное пропустили часть обсуждения.

Нет, не пропустил.
Первоначально были проведены скорости распространения сейсмических волн сквозь тело Земли. Было выявлено что скорость на разных глубинах меняется. Это привело к идее о том, что Земля имеет своеобразное слоистое строение. ....

mihan40 писал(а):Согласен.

Да-а-а, Кольская Сверхглубокая Скважина, отдельных, ничему не научила. :cry:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Идрис » Пн авг 16, 2010 12:49 am

Ну Кольская вроде до границы мантии не добурилась. Так что интерпритация ее данных в данном вопросе условна.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Пешеход » Пн авг 16, 2010 10:09 am

Aleksandr

«А где доказательства, что из них (железных метеоритов) состояло ядро взорвавшейся гипотетической планеты, масса которой была соизмерима с массой Земли

Во-первых, никакая гипотетическая планета никогда не взрывалась. Фаэтон распался на части, кратные определённой частоте её бывшего (первоначального) резонансного спектра так, что не получилось двух одинаковых объёмов у продуктов распада. Во-вторых, её ядро не состояло из метеоритного железа, а из более тяжёлых элементов (самоорганизованные космические объекты по внутреннему строению все почти одинаковы, потому что они при зарождении соблюдают Законы Природы.
Кто и зачем эту дурь будет Вам доказывать? К тому же Вам совершенно ничего и нельзя доказать - Вы вообще не воспринимаете информацию, которую Вам говорят.
Что касается массы. Земля – это один из продуктов объемного распада Фаэтона (по Вашему, гипотетической планеты). Объем Фаэтона был в несколько раз больше Юпитера!

Константин!

Радиуса.

Косточка, ну чего мелочиться, если уж браться за такую несерьёзную работу. Возьмите уж сразу длину экваториального диаметра, чтобы заодно доказать неверующим (если им вообще что-то можно доказать!), что содержание этого шарика не только распределено по слоям, но и ещё симметрично.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Aleksandr » Пн авг 16, 2010 3:34 pm

Идрис писал(а):Ну Кольская вроде до границы мантии не добурилась. Так что интерпритация ее данных в данном вопросе условна.

При чём тут мантия? Я имел ввиду границу Конрада, которая должна была быть на глубине 7-8км? Ведь этот интервал Кольская скважина перебурила. О каких условностях здесь может идти речь?

Пешеход писал(а):Во-первых, никакая гипотетическая планета никогда не взрывалась. Фаэтон распался на части,....

Чем отличается взрыв планеты от её распада, по-вашему?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Пешеход » Пн авг 16, 2010 4:40 pm

Aleksandr

«Чем отличается взрыв планеты от её распада, по-вашему

Это не только по-нашему. Это по-русски, как у нормальных людей. Взрыв – означает нарушение системности, приводящее к полному хаосу в системе. Если нарушением системности (в системе) вызывается взрывным веществом, то такое хаосное состояние приводит к принудительному направленному, но не прицельному разлёту продуктов взрыва. То есть при взрыве наблюдается неуправляемый хаос системы, после которого она перестаёт быть системой.
А разделение – это плавное и системное (!) саморасщепление без направленного разлёта продуктов распада. Распавшаяся система также перестаёт быть сисемой. При этом просто от распадающегося объекта отделяются отдельные (системные) части, среди которых могу быть и маленькие системы типа планеты Земля (правда, надо знать, что это такое, система). То есть при распаде наблюдается управляемый хаос системы. Вы что, даже не читали, что я выше писал, Александр Александрович?

К сожалению, современному человеку уже нельзя что-то устно передать для сохранения и продвижения знаний на века, как это делали наши предки после "Потопа", когда не было чем и на чём писать. Современный человек из услышанного в лучшем случае половину не поймет, а какие слова запомнит - переврёт их суть до неунаваемости. Зато цивилизация, начитавшаяся Пастернаков!
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Aleksandr » Пн авг 16, 2010 5:06 pm

Странно, а я думал, что взрыв, это мгновенное выделение энергии во всём объёме взрывающегося вещества.
Хаос, он есть хаос. Если он управляемый, значит, в нём есть какая-то организация, а это уже не совсем хаос.

Может поделитесь, как распадался Фаэтон. Орбиты обломков Фаэтона указывают, что всё-таки, был взрыв.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Идрис » Пн авг 16, 2010 6:15 pm

Я бы не рекомендовал вам Александр задавать вопросы никому и ни о чем.

Просто контрастность границы Конрада не такая большая как у границы Мохо. Ведь при любом сейсмическом зондировании всегда можно найти границы изменения скоростей и интерпретировать их по своему. Такие границы многократно пробуривались и находились разные слои по разные стороны от таких границ. А граница Конрада и ее интерпретация - это довольно спорное понятие. Это в глубоком детстве писали, что под гранитным слоем есть базальтовый слой. А теперь так почти никто не пишет. Соответственно сам смысл выделения такой границы практически исчез. То есть что там могло измениться то? Я вот не знаю какие апологеты стойкости научной мысли продолжают считать, что под материками должны быть гранитные и базальтовые слои. Это уже отжившие свое представления.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Aleksandr » Пн авг 16, 2010 9:30 pm

Идрис писал(а):Я бы не рекомендовал вам Александр задавать вопросы никому и ни о чем.

Просто контрастность границы Конрада не такая большая как у границы Мохо. Ведь при любом сейсмическом зондировании всегда можно найти границы изменения скоростей и интерпретировать их по своему. Такие границы многократно пробуривались и находились разные слои по разные стороны от таких границ. А граница Конрада и ее интерпретация - это довольно спорное понятие. Это в глубоком детстве писали, что под гранитным слоем есть базальтовый слой. А теперь так почти никто не пишет. Соответственно сам смысл выделения такой границы практически исчез. То есть что там могло измениться то? Я вот не знаю какие апологеты стойкости научной мысли продолжают считать, что под материками должны быть гранитные и базальтовые слои. Это уже отжившие свое представления.

1. Вопрос был адресован Вам, и Вы это поняли.
2. цитата Идрис(а):
"Это в глубоком детстве писали, что под гранитным слоем есть базальтовый слой. "
Вам очевидно меньше 16 лет :D , ибо именно Кольская скважина окончательно показала отсутствие базальтового слоя под гранитным слоем.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList