Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Aleksandr » Чт июл 15, 2010 4:07 pm

Пешеход, спасибо! Вы меня убедили, что Вы здоровы и признаков слабости не подаёте. Весьма рад за Вас! :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Константин! » Чт июл 15, 2010 8:48 pm

Детский сад, штаны на лямках. А ведь по существу темы так никто и не ответил- действительно, чем доказано именно то устройство Земли, что ныне общепринято, чем? Кто-нибудь может авторитетно, развёрнуто, с энтузиазмом просветить любителей и возразить оппонентам от науки? Спасибо.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Пешеход » Пт июл 16, 2010 6:44 pm

Константин!

«Детский сад, штаны на лямках».

А Вы себя к этому детскому саду не относите?

«А ведь по существу темы так никто и не ответил- действительно, чем доказано именно то устройство Земли, что ныне общепринято, чем? Кто-нибудь может авторитетно, развёрнуто, с энтузиазмом просветить любителей и возразить оппонентам от науки?»

Вот видите, и у Вас вопрос уровня детского сада имеется. Если не побрезгуете, отвечу на него развернуто и с энтузиазмом... Пусть не авторитетно, но "с овцы хоть шерсти клок".
Дело в том, что наш материальный мир сформирован и живёт (изменяется) по Законам Природы. Поэтому он и существует миллиарды лет и не разваливается. К сожалению, наука ничего об этом не знает и не хочет знать. Она вообще-то существует не для того, чтобы что-то знать, а для того чтобы иметь власть, возвышаться над обществом, но и, одновременно, отгородиться от этого общества (для безопасности, чтоб не зудели с вопросами и не плевали в лицо "их высочеств").

Планеты ближнего круга, куда относится Земля, образовалась при резонансном распаде планеты Фаэтон, когда планеты внешнего круга уже были сформированы. Поскольку выделившийся материал Земли находился в жидком состоянии (кроме части твёрдой коры от уже сформировавшегося Фаэтона) и Земля подверглась резонансному возбуждению в своём объеме. При этом весь внутренний материал легко перестроился в слои в соответствии с определённым Законом Природы (в соответствии с таблицей элементов Менделеева - её, конечно, тогда ещё не было, но Природа «знает» его наперёд!).
То есть произошла перестройка внутренней «архитектуры» Земли, в соответствии с которой самые тяжёлые слои (структурно самые сложные элементы) оказались внутри, а самые лёгкие – снаружи. Это произошло по правилам взаимодействия материи, на котором основана и гравитация.
Именно так устроены все планеты, в том числе и Солнце, и только при таком расположении материи внутри планет их резонанс достигает максимального значения. С возникновением резонанса планеты у неё возникает вращение вокруг собственной оса, появляется поляризация, возникает т.н. магнитное поле, а также вращательное движение по собственной орбите (которую она, находясь в возбуждённом состоянии, с легкость находи сама).

При образовании Земли она имела 120 химических элементов, многие из которых при разделении Фаэтона, а также при собственной перестройки внутренне структуры Земли (т.н. приведении её в соответствие с Законом Природы) пришли в физический контакт. Отсюда и наличие в её недрах некоторого количества газовых компонент и разнообразных окислов. Кроме того, Земля перенесла за свою историю пять грандиозных катастроф не только с внутренней перестройкой, но и с вскрытием коры (осюда и множество структурно сложных элементов даже на её поверхности). Но структура Земли в соответствии с этим Законом (с учетом внутренних процессов) примерно сохраняется и до сих пор: водород и прочие газы составляет наружную часть структуры, а сложные элементы – внутри, в ядре.

А теперь прикиньте, где же в таблице Менделеева находится элемент Fe (всего №26 из 92 оставшихся!), и реально ли ему быть в ядре. Куда же девать тогда остальные химические элементы до урана, которые существенно структурно сложнее железа?
Конечно, количество тяжёлых элементов в структуре Земли минимально, а водорода (с учетом воды) максимально, и их соотношение тоже подчиняется определённому Закону Природы. Но говорить, что железо находится в ядре – это абсурд. В ядре железа нет и не может быть, и "общепринятое" мнение существует только потому, что науке некому доказать обратное - она просто не будет слушать.
А ссылка на т.н. «магнетизм»... Так не установила же наука, отчего он возникает. Вот городит, как всегда, предположения.
В наше время «общепринято» может быть всё, что угодно (у кого в науке власти больше, у того и сразу - что надо, то и «общепринято»).

.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Константин! » Пт июл 16, 2010 8:17 pm

Спасибо, всё-таки хорошо-бы авторитетно, да и интересует не чьё-либо видение конкретной ситуации- этого в сетке как, простите, того самого от поросюшки, а именно методики, те эксперименты в общих чертах, благодаря которым утверждена принятая модель нашего бесценного земного шарика.

Но, видимо, авторитеты то-ли не могут (лето, се ля ви), то-ли не хотят.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Идрис » Пт июл 16, 2010 9:52 pm

Раньше были разные фантазисто, которым было позволено анализировать мир и люди доверяли их фантазиям. А потом начали появляться экспериментальные исследования. Тогда роль фантазистов приблизилась к нулю. Они конечно никуда не исчезли. Вот и на форуме есть, но теперь то уже люди им практически не доверяют.

Начались замеры скоростей прохождения сейсмических волн сквозь Землю. Было выявлено (в начале 20 века), что скорость волн внутри земли меняется. Причем есть зоны где граница меняется резко. Такие границы назвали в честь их первооткрывателей. Граница Мохоровича, Конрада, Голицына и т.д. Потом стали искать объяснение этим изменениям скоростей. Было сделано предположение, что скорость меняется, потому что вещество в разных слоях разное. Потом стали искать аналоги среди доступных веществ на поверхности земли. Соответственно для тех скоростей, что выявлены есть только несколько вариантов вещества. Такие высокие скорости могут быть для веществ похожих на металлы, значит это вещество в ядре и есть металл. Собственно ядро и мантия были разделены потому что скорость продольных волн на определенной глубине возрастает. А поперечные волны резким скачком исчезают. То есть они не проходят сквозь центральные части Земли, то есть сквозь ядро. Никакого другого объяснения кроме как предположить что там жидкость (которая может пропускать продольные и не пропускает поперечные волны) пока не существует.


Ну и ряд дополнительных объяснений для ряде природных объектов и процессов существует, где тоже такое строение является необходимых.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Aleksandr » Пт июл 16, 2010 10:46 pm

Идрис писал(а):Начались замеры скоростей прохождения сейсмических волн сквозь Землю. Было выявлено (в начале 20 века), что скорость волн внутри земли меняется. Причем есть зоны где граница меняется резко. Такие границы назвали в честь их первооткрывателей. Граница Мохоровича, Конрада, Голицына и т.д. Потом стали искать объяснение этим изменениям скоростей. Было сделано предположение, что скорость меняется, потому что вещество в разных слоях разное.

Есть на форуме и такие, которые факты в упор не хотят (или не могут) видеть и уж тем более анализировать. Кольская сверхглубокая скважина натыкала таких носом, но с них как с гуся вода. При пересечении скважиной границы Конрада состав вещества (пород) не изменился, а вот скорость сейсмических волн изменилась скачком в сторону увеличения. Кто может на 100% поручиться, что история не повторится и с другими границами, выделенными по сейсмическим данным?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Идрис » Пт июл 16, 2010 11:48 pm

Граница Конрада чрезвычайно низко контрастная. Опять же что там могло измениться? Если раньше можно было предположить, что материковая кора там будет состоять из гранитного и базальтового слоев. То сейчас там будет условно гранито-гнейсовый и гранито-гранито-гнейсовый слои. Это я к тому, что найти там, что то значимое сложно. Хотя тут приводили ссылку на крупную монография по материалам анализа данных бурения. Там можно почитать специалистов, что они думают по той скважине.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Пешеход » Сб июл 17, 2010 9:52 am

Константин!

Я и не обещал «авторитетно» - у Вас другие в авторитете. С ними и погрузитесь в вечные фантазии.
Если я правильно Вас понял, «авторитетно» для Вас обязательно экспериментальное доказательство, то есть пробурить Землю насквозь. Ну, попробуйте найти таких экспериментаторов, которые это сделают ради того, чтобы просто удовлетворить свое любопытство. Я желаю Вам успехов!
Я уже однажды писал здесь, что эксперимент – это далеко не всегда возможный способ доказательства. И незнающий Законов Природы человек, даже при удачном проведённом эксперименте, не может правильно интерпретировать результаты этого эксперимента. И получается, что время потрачено, а эксперимент дал ложные показания.
Попробуйте, например, экспериментально доказать форуму, что у Вас в голове действительно есть мысли. Не надо доказывать, что это такое, мысли, и как они образуются. Просто доказать, что они есть. Это не бурить Землию насквозь, просто выложить на поверхность и показать "авторитетам", что у Вас есть мысли. С интересом посмотрим, что у Вас получится.

С другой стороны. Что, например, толку с различных «границ» Мохоровича, Конрада, Голицына и т.д., которыми компостируют мозги уже много лет? А ничего – как не было ничего ясного, так и осталась пустота и сомнения. Хотя и взрывчатку испортили - волны делали. Почему, отчего именно там какие-то "ганицы"? Более того, через 50-100 лет выяснится, что «их мнения были ошибочны»... Как это всегда бывает в науке. Бесконечные познания в вечном изменении своего "общепринятого" мнения...
Какое вообще отношение имеют слои Земли различного качества к этим фамилиям? Оказывается, у науки на первом месте - прославление своих фамилий, а вовсе не познание.

Чтобы не было ненужных экспериментов и кривых толкований их результатов, которые всё равно будут меняться со временем, уважающий себя человек должен знать Законы Природы, по которым устроен и живёт наш мир. Тогда и процесс познания будет значительно быстрее. Они же всё объясняют. И это вовсе не фантазия и фантастика – это Законы Природы.
А недоверие к «фантазисто» очень даже обосновано, потому что они, эти "фантазисто", не могут объяснить своих фантазий, они, как и в науке, были озабочены прославлением своих фамилий. Повторяю, знание Законов Природы позволяет все объяснить без потери времени на эксперименты.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Арсентий » Сб июл 17, 2010 10:32 pm

Идрис писал(а):Раньше были разные фантазисто, которым было позволено анализировать мир и люди доверяли их фантазиям. А потом начали появляться экспериментальные исследования. Тогда роль фантазистов приблизилась к нулю. Они конечно никуда не исчезли. Вот и на форуме есть, но теперь то уже люди им практически не доверяют.

Начались замеры скоростей прохождения сейсмических волн сквозь Землю. Было выявлено (в начале 20 века), что скорость волн внутри земли меняется. Причем есть зоны где граница меняется резко. Такие границы назвали в честь их первооткрывателей. Граница Мохоровича, Конрада, Голицына и т.д. Потом стали искать объяснение этим изменениям скоростей. Было сделано предположение, что скорость меняется, потому что вещество в разных слоях разное.

Да, уважаемый, Идрис, раньше были фантазёры, которые говорили, что Земля круглая, что люди в небо на "железных птицах" летать будут, что в космос люди полетят… Они и сейчас есть, только их мало, а много тех, кто делает (делал) предположение, что данные фантазии не возможны!


Потом стали искать аналоги среди доступных веществ на поверхности земли.

И что, нашли? С такой же температурой и под таким же давлением?! Нет! Поэтому, все выводы, которые вы ниже перечислили – это только предположения (даже не фантазии). :? Вот, если бы взяли любой булыжник, разогрели его до (предполагаемой вами) температуры ядра Земли, да сжали бы до (предполагаемого вами) давления, а потом пропустили бы через него волны, тогда бы и знали, как они движутся в материи в определённых, точнее в предполагаемых, условиях. И что это будет за материя.
Абсолютно согласен с ответом Aleksandrа. Выводов никаких у нас не делают. Люди давно уже в космосе. Все знают, что если рассыпать в невесомости ведро дроби, то она разлетится в разные стороны. - Нет, у нас до сих пор планеты из камней образуются! Всем известно, что жидкость в невесомости собирается в шар, и, что если разлить ведро расплавленного свинца, образуется шар, который, тут же покроется корочкой (начнёт остывать), но ведь мозгов не хватает посмотреть, как эта корочка растрескивается на материки...
Изображение
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Константин! » Вс июл 18, 2010 8:14 am

Идрис, спасибо. А больше никаких методов исследования недр не было? Может, какое-нибудь нейтринное просвечивание, или гравитационное какое-нибудь... Всё-таки действительно, только звуковые или сейсмические (что правильнее?) волны- довольно скудный инструмент. На первый, профанский взгляд :oops: .
Арсентий, то-есть Вы считаете, что Земля образовалась из огромной и расплавленной, невесть откуда взявшейся капли? Может от взрыва протоСолнца? Тогда и состав современного Солнышка, выходит, должен быть несколько иным, чем сегодня считается.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Пешеход » Вс июл 18, 2010 9:39 am

Константин!

«...то-есть Вы считаете, что Земля образовалась из огромной и расплавленной, невесть откуда взявшейся капли? Может от взрыва протоСолнца? Тогда и состав современного Солнышка, выходит, должен быть несколько иным, чем сегодня считается».

Совершенно верно, из огромной «капли», отделённой от Фаэтона, и я Вам подробно об этом уже написал. К сожалению, Вы ищете что-то другого, чтоб было непременно такого, как Вы хотите. Скажите же, чего Вы хотели бы.

Никакого «взрыва» Солнца, ни "протоСолнца" никогда не было (разве только Вы террористическую взрывчатку под него подкладывали). Состав современного Солнца действительно другой, чем это нам рассказывают. Он аналогичен земному, только в уменьшенной плотности за счет большего количества в его структуре газовых элементов. Солнце является самым совершенным с точки зрения организации внутренней структуры объектом в нашей Солнечной системе, идеально соответствующим Закону Природы. И поэтому оно и «светится», но вот жаль, что Вы не знаете источника его энергии. И с наукой никогда не будете знать.
А что у Вас «считается», то это не от здорового. Наука давно уже всем мозги закрутили своими предположениями, которые она выдаёт за истину, и это надолго.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Арсентий » Вс июл 18, 2010 9:57 am

Константин! писал(а):Арсентий, то-есть Вы считаете, что Земля образовалась из огромной и расплавленной, невесть откуда взявшейся капли?
А что, вам известно откуда в космосе взялись булыжники? :D Это вопрос о яйце и курице, булыжники сразу образовались или были когда-то расплавленной массой.
Может от взрыва протоСолнца? Тогда и состав современного Солнышка, выходит, должен быть несколько иным, чем сегодня считается.

Что бы не отходить далеко от темы, давайте предположим (пофантазируем), что Земное ядро из железа, а мантия силикатная. И земля, вдруг, распалась. Что мы увидим - ядро из железа, вокруг силикатные шарики с остывающей поверхностью, а ещё летающие булыжники, некогда Земной коры. Так? Ответьте на свой вопрос, из чего ядро (Солнце), если вокруг шары (планеты) силикатные?
Изображение
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Константин! » Вс июл 18, 2010 10:24 am

Пешеход, состав современного Солнца- теория. К счастью, научная. Никто и не утверждает, что оно устроено так-то и состоит из того-то, но предположения об этом основываются на данных научных исследований.
А вот Фаэтон- даже не гипотеза, а всего-лишь сказка. Ну или древняя легенда, перематериализованная фантастами.

В принципе, сверхновые вполне могут взрываться с образованием крупных осколков, думаю, запретов для этого нет. Но необходимо объяснить возникновение орбитального вращения у этой "капельки". Оно есть? Кстати в случае с Фаэтоном (которого не было) эта задача облегчается.
Мне нравится теория гидридного ядра, но как формировалась Земля, видимо, не так уж важно для этой теории- всё равно во всех случаях предполагается расплавленное ядро и, разумеется, влияние гравитации.

Чуть подумав :D . Сверхновая-же тоже вращалась. Мог-ли ошмёточек этой звезды при взрыве сохранить вращательный момент и сместиться в плоскость эклиптики?

И ещё. Арсентий, пример с дробью в невесомости не учитывает влияние на неё значительно более массивных стен, перегородок, в общем корпуса орбитального корабля. Так что наука рулит!
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Пешеход » Вс июл 18, 2010 1:09 pm

Константин!

Какой примитив мышления! Извините, конечно, но зато без лукавства. Это надо абсолютно ничего не знать о Солнечной системе и жить в бредовом угаре научной мифологии! Это все равно, что собака на улице, не стесняясь, справляет свою нужду...
Да знаете ли Вы, что никакая сверхновая не может залететь в пределы Солнечной ситстемы?! Даже если это "не научно" и не состыковывается о "общепринятым мнением". Всёравно залететь не сумеет, потому что есть Законы Природы, которых глупые не знают.

Вы не подумайте, что я Вас уговариваю верить мне на слово. Я Вам просто предложил смотреть на мир своими глазами и думать своими мозгами... А потом уже читать и повторять или не повторять чьи-то глупые предположения.
Но если Вам так нравится находиться в тумане научного неведения – живите в вере своей. Никто не покушается на Вашу свободу. Живут же верующие в чудеса второго пришествия Христа от незнания того, что чудес в Природе не бывает.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Чем доказано что Земное ядро железное а мантия силикатная?

Сообщение Идрис » Вс июл 18, 2010 2:54 pm

Тема конечно изначально страдала от потока несознания. Но состав любого нагретого тела довольно точно установливается методами спектроскопии. Ее механизм такой. Берется любое вещество (образец почвы, вода, зерно минерала и т.д.) сжигается. Потом получаемый спектр пропускают через оптические приборы и получают четко видимые линии поглощения и излучения. У атомов разного размера и строения (то есть у разных химических элементов) спектры разные. Видимые на спектрах линии разных длин волн чрезвычайно резко и четко позволяют определять наличие разных элементов. Точно таким же способом определн и состав материи образующей солнце и другие звезды. Так что тут не подкапаешься.

Гравитационных волн не существует. Вернее их ищут 50 лет, но не нашли. Значит их нет. Нейтринных вероятно тоже. Есть методы изучения по изменениям гравитации над разными частями Земли. Но они обычно интерпретируются как данные о строении относительно верхних частей Земли - первые сотни километров. Возможно есть механизмы наблюдения за магнитным полем и его интрепритации. Но мы смутно представляем, что такое магнитное поле Земли и соответственно изучать на основе того, что мы не знаем, строение Земли сложно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList