Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

А есть ли у земли мантия?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Пешеход » Ср сен 01, 2010 11:01 am

garry

«Как утверждает наука, земной шар имеет три основные зоны строения: кору, оболочку (мантию) и ядро.... По предположениям ученых ...»

«Огненный шар Земли, постепенно остывая, должен бы быть ровным, без гор и ущелий, а они есть, значит, катастрофы все-таки были. И катастрофы, как показывают исследования, ранее бывали неоднократно, а случись сейчас что-либо подобное, человечество погибнет в несколько минут. Следы страшных катастроф повсюду - нужно только уметь их видеть».

«Все это подтверждает факт постоянного увеличения диаметра земного шара, что выявлено при измерениях размеров планеты, проведенных в разное время и разными исследователями».

«Когда материковые плиты окончательно сформировались, начался их дрейф с образованием океанического дна, но площадь материков оставалась прежней - изменялась площадь океанов».

«Так из чего же сформировалась планета, что падало с неба? Золото? Платина?»

«Из земной коры постоянно выделяется тяжелый радиоактивный газ радон, являющийся продуктом распада радия».

Этот бредовый поиск истины (или вид заинтересованного поиска), который автор уважительно называет гипотезой, просто невозможно без содроганиея читать. Зачем нести полную чепуху, если не вырос из детского возраста и ещё не научен думать? Но уже надо писать!
Я привожу эти цитаты из текста вышеизложенного поста автора в качестве наглядного свидетельства абсолютного незнания Земли. Не только её истории, но и её физической основы. Это пламенные фантазии разгорячённого сознания автора, основанные на научном взгляде на мир, широким жестом разведённые личными измышлениями и скорпалительными ложными выводами.
Арсентитй, я разве когда-нибудь выдавал на гора такой бред? И почему я должен быть Бибиковым, если мне и Пешеходом неплохо?
Ещё раз заявляю, что компетентно говорить о Земле можно только зная физические основы материального мира. А знание этих основ, к сожалению, не просматривается в вышеизложенных вольных фантазиях автора.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Perchik » Пт дек 23, 2011 2:03 pm

Уважаемые коллеги! Конструктивное обсуждение самой невероятной гипотезы возможно при условии, что ее автор знает - что такое "научная гипотеза", условия ее возникновения, как она формулируется, каким критериям должна удовлетворять и как проводится ее верификация - проверка на соответствие действительности. Она может быть общей, частной или единичной, рабочей (для сбора, систематизации и обобщения данных) или конечной (основание гипотезы содержит с достаточной полнотой известные данные и зависимости). Ее необходимость вызывается наличием фактов, не имеющих объяснения с позиций известных законов и теорий, а предпочтительность - она дает более простое объяснение, содержит меньше недоказанных предпосылок и предсказывает более важные следствия. Эти следствия подлежат прямой и косвенной, теоретической и эмпирической проверке, и не сбором любых подтверждающих фактов, а наоборот - поиском противоречий для ее опровержения (фальсификации).

Естественно, что при обсуждении содержания своей гипотезы автор следует общеизвестным правилам формулировки утверждений: принципиальная возможность интерпретации на данном уровне знания; отсутствие не интерпретируемых понятий и непознаваемых элементов; истинность, полнота, непротиворечивость и независимость исходных суждений; непрерывность цепи причинно-следственных отношений; смежность и иерархическое соответствие причин и следствий; минимизация допущений и ограничений, и т. д.

Если гипотеза содержит положения, которые невозможно доказать или опровергнуть на данном уровне знания, то перевести ее в достоверные утверждения невозможно по определению и обсуждение теряет смысл - можно только принять к сведению. И не более того.

Участникам форму остается только определить - в какой степени предлагаемые рассуждения о мантии Земли по форме и содержанию соответствует критериям корректной научной гипотезы, и решить: обсуждать, принять к сведению как полезное собрание сведений или отправить автора в общеизвестном направлении.
Perchik
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:20 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Владимир Свитнев » Пт дек 23, 2011 3:09 pm

Верификация и фальсификация - 2 балалайки
от неопозитивизма и постпозитивизма.

Только общие рассуждения в духе м-л. 1980-х,
взявших на вооружение 2 балалайки.

"отправить автора в общеизвестном направлении"
На форуме вторично встречаю этот женский юмор.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Aleksandr » Пт дек 23, 2011 4:47 pm

Perchik писал(а):Если гипотеза содержит положения, которые невозможно доказать или опровергнуть на данном уровне знания, то перевести ее в достоверные утверждения невозможно по определению и обсуждение теряет смысл - можно только принять к сведению. И не более того.

А что делать гипотезами и куда их относить, если у них нет прямых доказательств, но зато косвенных доказательств предостаточно?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Perchik » Сб дек 24, 2011 1:55 pm

Милостивый государь Владимир Свитнев! Верификация и фальсификация (опровержение) гипотезы - это ее проверка на соответствие действительности. Какое отношение к этому имеют "измы" и "балалайки" марксистско-ленинской философии, тем более 80-х годов, Вам виднее - это Ваша, а не моя область изысканий.
Прошу извинить за неточность выражений, но "Отправить автора в общеизвестном направлении" для меня означает - "в корзину". А Вы что подумали?
Perchik
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:20 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Владимир Свитнев » Сб дек 24, 2011 2:57 pm

Ответ не в тему.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Perchik » Сб дек 24, 2011 2:58 pm

Уважаемый коллега Александр! Отсутствие прямых доказательств и принципиальная невозможность получить доказательства - не одно и то же: в первом случае их можно и необходимо искать, а во втором бесполезно (с оговоркой - на данном уровне знания). Соответственно, различные гипотезы второго типа равновероятны, установить предпочтительность любой из них невозможно и в итоге они могут мирно сосуществовать сколь угодно долго до момента, когда уровень развития науки сделает возможным их перевод в достоверные утверждения.
Такие гипотезы могут быть интересны и имеют право на существование, но не имеют познавательного значения, так как их нельзя применять в качестве исходных оснований при анализе причинно-следственных отношений - в естествознании это прямо запрещено (в отличие от религиозных наук, астрологии, нумерологии, тарологии, каббалы и т.д.).

Так как мы занимает место в другой теме и коллегам по форуму это может быть неинтересным, то только одно замечание: как показывает практика, большинству авторов гипотез кажется вполне естественным и само собой разумеющимся все усилия направить на поиск подтверждающих ее фактов. Но для гипотезы принципиальное значение не количество подтверждающих фактов, а отсутствие противоречий - нередко достаточно одного противоречия, чтобы вся конструкция рухнула. Находка противоречия - более ценное приобретение, так как требует изменений в гипотезе и приближает ее к действительности. Отсутствие у авторов сомнений в справедливости собственной гипотезы неизбежно ведет к игнорированию несоответствий и противоречий - со всеми вытекающими последствиями.
Perchik
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:20 pm

Пред.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList