Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

А есть ли у земли мантия?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Tectonica » Пт май 21, 2010 12:41 pm

Идрис писал(а):Если вы ко мне, то хамства я не увидел. Если студент отвечает тотальную чушь, то ему надо сказать прямо и твердо - бред. Если же студент пытается доказать, что книг он не читал, не собирается, но зато уверен, что понял все - то ему надо объяснить, что он не прав. Это делается для того, чтобы студент понял, что не прав. И поссмотрел на вопрос по новому.


В качестве офф=топа я считаю хамством, когда человек плюет на сотни лет исследований тысяч ученых и выбрасывает весь их труд на помойку и заменяет все это своими измышлениями. Вот это самое что ни на есть хамство.


Все Ваши замечания имеют смысл в школе, институте, в частном колледже..., но неуместны в разделе "НЕПРОВЕРЕННЫЕ гипотезы".
Он для того и предназначен.

А те, кто пишут сюда, не просят Вашей рецензии или "зачета".
Да и не обольщайтесь, что сотни лет исследований дали ИСТИНУ. Они дали тот бардак, который мы имеем сейчас, так-как многие "открытия" сделаны по приказу сверху, а неугодные направления закрывались.
Вы на форуме, да еще в данном разделе идете с мерками консерваторов РАН.

Это просто НЕ ТОТ РАЗДЕЛ.
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Павел » Пт май 21, 2010 12:47 pm

Все Ваши замечания имеют смысл в школе, институте, в частном колледже..., но неуместны в разделе "НЕПРОВЕРЕННЫЕ гипотезы".

А те, кто пишут сюда, не просят Вашей рецензии или "зачета".

А зачем тогда?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Идрис » Пт май 21, 2010 12:51 pm

Неуместна неуместность. Повторюсь, что любые исследования, если они будут доказаны могут занять свое место в научной картине. Исследования должны проводиться с учетом накопленного опыта. Чтобы можно было их адекватно сравнить с ранее полученным материалом.

Неугодные направления - это абстрактное понятие. Можно вспомнить отечественную геологию 1970 годов, когда доминировала геосинклинальная теория. а уже через 10 лет от нее полностью отказались и заменили ее теорией литосферных плит.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Aleksandr » Пт май 21, 2010 5:04 pm

Павел писал(а):Разве Галилей с Коперником отрицали добытый их предшественниками фактический материал?

Речь не об отрицании фактов, а об их объяснении.
Солнце движется по небу - факт. У Птолемея один вывод, у Коперника другой, но Коперник ведь не отрицал сам факт.

Идрис писал(а):В качестве офф=топа я считаю хамством, когда человек плюет на сотни лет исследований тысяч ученых и выбрасывает весь их труд на помойку и заменяет все это своими измышлениями. Вот это самое что ни на есть хамство.

Идрис писал(а):Неугодные направления - это абстрактное понятие. Можно вспомнить отечественную геологию 1970 годов, когда доминировала геосинклинальная теория. а уже через 10 лет от нее полностью отказались и заменили ее теорией литосферных плит.

Идрис, Вы противоречите сами себе. Или Вы хотите сказать, что все сторонники теории литосферных плит являются хамами по отношению к фиксистам?

garry писал(а):Когда материковые плиты окончательно сформировались, начался их дрейф с образованием океанического дна, но площадь материков оставалась прежней - изменялась площадь океанов. Следовательно, площадь поверхности молодой планеты была равна площади нынешних материков вместе с шельфом, поскольку это часть материковых плит.

Начало расширения Земли можно датировать - 3.8-4млрд.лет назад, именно тогда закончилась тяжёлая метеоритная бомбардировка планет, а океанические коры Луны и Марса её следов не имеют.
А теперь позволю себе вернуться к вопросу, почему в подсчёт первичной площади континентальной коры включены молодые и даже совсем молодые платформы? Ведь молодые платформы образовались после начала расширения Земли.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Павел » Пт май 21, 2010 6:30 pm

Речь не об отрицании фактов, а об их объяснении.
Солнце движется по небу - факт. У Птолемея один вывод, у Коперника другой, но Коперник ведь не отрицал сам факт.

Дело немного сложнее. Коперник своей моделью решил проблему эпициклов, существенно упростив строение Солнечной системы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Идрис » Пт май 21, 2010 6:34 pm

В принципе те же самые люди, что анализировали вопрос с точки зрения геосинклинальной теории поняли, что появилась новая более адекватная фактам теория и стали использовать ее в работе. Все аткие теории разрабатываются на едином и обшем аппарате исследований. Потому собственно одни и те же факты можно трактовать в разных гипотезах. А если предлагается рдикальная смена всего, то тогда нужен радикальный аппарат исследований и абсолютное отсутствией каких либо корреляций между теориями. Вот это называется хамство. Очевидно, что ни взгляды Коперника ни Бруно ни теория литосферных плит ни квантовая физика основаны на тех же методах исследования, что и их предшественники. То что новые теории заменили старые - ну это правильно. Используются старые методы для проверки старых теорий и вдруг исследователь понимает, что факты нельзя объяснить старой теорией. Он придумывает новую теорию. Либо пишет, что есть такие факты, которая теория не объясняет. Чтобы кто то другой придумал за него новую теорию. Так собственно и идет развитие науки последние несколько веков. Иначе теряется смысл познания.

Но при этому когда появляются взгляды которые полностью отвергают все что было до них и дают радикально новую картину мира - это хамство по отношении к ранним исследователям. Вся специфика таких работ как раз в том и заключается, что поскольку они радикально другие, то их нельзя проверить или проанализировать радикально противостоящей им концепции. В этой концепции например есть ли мантия или ее нет. То есть есть условно ядро и кора. Или например условно есть слабодифференцированные хондриты. Это например никаким радикальным взглядом на вопрос не является. А например взгляд, что внутри Земли звезда, что там таинственные поля создают таинственные вещи и прочая. Это радикальный взгляд который априоре противоречит научной картине мира.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Aleksandr » Пт май 21, 2010 9:26 pm

Идрис писал(а): Это радикальный взгляд который априоре противоречит научной картине мира.

Кто разделил на научную и ненаучную картину? Возможно, что Вы представляете ненаучную картину мира. За время познания человеком мира, бывало, взгляды менялись на противоположные и не один раз. Вспомните познание природы света, то корпускулы, то волны. Стадное чувство часто тормозит развитие науки, и то, что ныне общепринято, не обязательно истина.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение garry » Сб май 22, 2010 12:00 am

Спасибо,Александр,за поддержку.Примерно такие высказывания про бред и хамство я себе и представлял.Отвечая про подсчёт коры континентальной площади,углубился в справочники и учебники...Вполне возможен пересчёт цифр,благодарю за своевременный вопрос!Сейчас не готов ответить на него.Однако поменяются (возможно) лишь цифры.
Так Вы хотите познать как можно больше, и, как я понял, не только познать, но и понять суть системы? Верный путь, хотя и нелегкий - Вам придется очень много работать, и работать самостоятельно - этих знаний пока у меня нет. Университетский курс Вам здесь мало что поможет, а для правильных выводов нужно очень много знать, читать, изучать естественные науки, начиная с физики, ядерной физики, теории поля и физики многомерного пространства, и проч., проч., проч. И изучать все нужно СИСТЕМНО, с пониманием физического смысла и сути происходящих процессов - Вам придется своим разумом продираться сквозь нагромождения нелепостей, самой определять ценность информации, истинность тех или иных выводов – постижение Истины, когда научные издания забиты сомнительными гипотезами и «теориями», не дает иного выбора.
Итак: от чего зависит набор первичных органических соединений, сформировавшихся на планете в ходе начальной эволюции планеты? И в конечном итоге ее облик в зрелом состоянии – параметры и состав атмосферы и т.п.?
Вот и начнем с СИСТЕМЫ, а точнее, с Периодической системы элементов Д.И.Менделеева. И сами рассудите – верна предлагаемая теория и логика ее подходов или нет?
Возьмите лист бумаги и на нем нарисуйте планету с активным ядром в разрезе – с твердым металлическим ядром в центре из тяжелых и стабильных трансуранов, 2,5-метровым промежутком между ним и жидкометаллической оболочкой ядра, кипящим металлокаменным слоем и ионно-газовым промежутком между ним и твердой корой планеты .
Нарисовали? Так что же у Вас получилось?
Посмотрите и подумайте – такая схема планеты это и есть таблица Менделеева в аннотированной графической форме.
В центре планеты – тяжелые твердые металлы-тероиды с высокой температурой плавления – сама основа Периодической системы.
Далее – 2,5 метровый слой «пустого» промежутка. Почему «пустого»? Да это зона ядерных преобразований реакции распада, зона горения тероидов. Здесь зона ядерного пламени, где нет материи нашего пространства в привычной атомной форме – там только смесь из фрагментов образующихся и тут же распадающихся атомов. Со стороны ядра он ограничен твердой металлической поверхностью тероидов ядра, а с другой – колеблется жидкий металлический «потолок» из относительно стабильных металлов урановой группы. Они менее тугоплавкие, потому и жидкие, а образовались только что и именно здесь из адронов и лептонов, образовавшихся при ядерном распаде тероидов. Это зона нестабильных металлов, имеющих время жизни в секунды или всего в доли секунды.
Иными словами – «пустой» промежуток и есть активная зона природного ядерного реактора планетных тел и звезд Вселенной, и эту «пустоту» никоим образом нельзя нарушать.
Далее – жидкометаллический слой ядра, состоящий из редкоземельных элементов урановой и платиновой группы, актиноидов и лантаноидов. Посмотрите на таблицу Менделеева – весь состав жидкометаллической оболочки ядра перед Вами как на ладони.
Здесь тоже идут ядерные преобразования. Вот где начало всей гаммы изотопного и нуклидного многообразия материи нашего мира.
Затем, по мере ядерного выгорания металлов и снижения их атомного веса, появляются неметаллы и газы - вновь посмотрите на таблицу Менделеева. Опять все как на ладони - вот здесь и рождаются окислы металлов, а попросту – камень. Это металлокаменный слой ядра. Люди его называют «оливиновым».
И вновь таблица Менделеева: выше этого слоя начинается преобладание легких неметаллов и газов. Здесь находится ионно-газовый промежуток, состоящий из смеси раскаленных газов, ионов металлов и их окислов. Он отделяет ядро от коры планеты. Здесь находится генератор магнитного поля планеты, вращающий ее оболочку и формирующий радиационные пояса, защищающие вместе с атмосферой наземную биологическую жизнь.
Пока не будем рассматривать оболочку коры планеты, а обратимся взором на то, что уже рассмотрели – на ядро планеты. Оно светится, как звезда, и светится внутри каждой активной планеты, как солнце.
Да, это ЕДИНАЯ схема строения планетных тел и звезд, и наше Солнце устроено именно так, но с иными размерными параметрами зон – с твердым ядром из тероидов, «пустым» промежутком и аналогичными слоями и ионно-газовой гелиосферой.
ЗАКОН ЕДИН – СХЕМА СТРОЕНИЯ ЯДЕР ПЛАНЕТ И СОЛНЦА ОДИНАКОВА!
Планеты и Земля, Солнце и звезды построены по единой схеме – по Периодической системе элементов Д.И.Менделеева. Такая схема строения не «высосана из пальца», а строго соответствует Периодическому закону системы элементов Д.И.Менделеева, и является единственно приемлемой и естественной для материи окружающего мира.
ИНОГО ПРОСТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ – ПЕРИОДИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ЭЛЕМЕНТОВ – ОСНОВНОЙ ЗАКОН МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, В КОТОРОМ ВСЕ СТРОИТСЯ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, ПО НЕЗЫБЛЕМЫМ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМ.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ВО ВСЕЛЕННОЙ НЕТ, И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЧЕГО ИСКУССТВЕННО НАДУМАННОГО – ТОЛЬКО ПРОСТЫЕ, ЛОГИЧНЫЕ И ЗАКОНОМЕРНЫЕ СВЯЗИ.
ПРОСТО – ЗНАЧИТ НАДЕЖНО. ПОТОМУ И ВСЕЛЕННАЯ СУЩЕСТВУЕТ МНОГИЕ ТЫСЯЧИ МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ, ПОТОМУ В НЕЙ ВСЮ ЭТУ ТЬМУ ВРЕМЕНИ ВСЕ НАДЕЖНО ФУНКЦИОНИРУЕТ И НИЧЕГО НЕ «ЛОМАЕТСЯ».
А теперь поговорим и подумаем о коре планеты и ее атмосфере – обозначим здесь общие закономерности, позволяющие понять СИСТЕМУ здесь и отсюда СУТЬ естества любой планеты.
Опять возьмите лист бумаги, но не привычного формата, а «ватманского», например, 24-го или как сейчас принято говорить формата А1. По ее центру, как раз по большей стороне, проведите две вертикальные линии с расстоянием между ними в 2-3 см. А теперь в образовавшейся колонке аккуратно впишите 31 элемент таблицы Менделеева, начиная сверху с водорода и замыкая галлием. Только постарайтесь разместить их равномерно – место на листе Вам еще пригодится и к концу работы будет плотно заполнено.
Теперь СЛЕВА от колонки, на чистом поле, как раз напротив каждого элемента, впишите ВСЕ изветные Вам СОЕДИНЕНИЯ С ВОДОРОДОМ.
Точно так же СПРАВА – ВСЕ СОЕДИНЕНИЯ ЭЛЕМЕНТА С КИСЛОРОДОМ.
У Вас должно получиться примерно так:
...H2 1 H1 H2O
4 He 2
. . .
. . .
...C2H6,CH4,CH 12 C6 CO, CO2

...NH4,NH3,NH 14N7 NO,NO2
...H2O 16 O8 O2,O3...
. . .
. . .
27 Al 13 AlO,Al2O3...

. 26 57Fe FeO,Fe2O3,Fe3O4....

. 30 65Zn ........
. 90 Ca 31 ........
Для наглядности газообразные соединения обозначьте цветом, например, голубым; воду – синим, а твердые соединения – коричневым. Это составляющие коры. Видите? Здесь и глина уже есть, и песок, и составляющие природных гранитов и базальтов – словом, всех минералов и пород, составляющих кору Земли. И вода есть. И атмосферные газы.
Так что же Вы получили? Перед вами – СИСТЕМА синтеза земной коры и атмосферы. Именно СИСТЕМА, ибо процессы ядерного распада материи нашего пространства идут непрерывно – это энтропийный процесс по функции времени, и процесс этот идет в жесткой системе – в рамках Периодического закона системы элементов Д.И.Менделеева.
Было бы более полным учесть весь изотопный ряд элементов, но это очень сложно, а для понимания достаточно и упрощенной схемы.
В зазоре между ядром Земли и оболочкой её коры при высоких давлении и температуре, и в условиях жесткого радиационного воздействия происходят реакции ядерного распада элементов и синтеза химических соединений, определяющих планеты и ее атмосферы. Да, да, именно здесь происходит первичный синтез.
Почему первичный? Да потому, что далее синтез химических соединений продолжается и в коре Земли, но уже при более низких температуре и давлении, а главное – при воздействии воды и каталитического действия самой коры и редкоземельных металлов, в ней присутствующих. Особенно это характерно для никеля, платины и серы – именно с их помощью происходит органический синтез более сложных соединений углерода, нежели метан, скапливающихся затем в куполообразных и непроницаемых складках земной коры. Это и есть месторождения нефти и газа, газовых гидратов. Все это происходит ежеминутно – Вы сами легко можете представить себе весь процесс и на этом примере понять истинность предложенной системы – чем моложе месторождение нефти (Аравийское), тем «легче» нефть и в ней меньше серы. А чем месторождение старше (Мексиканские битумные пески), тем нефть тяжелее и в ней больше серы. Татарское и Башкирское месторождения собрались в складках земной коры, прогнувшейся под тяжестью Уральских гор, возникших в результате глобального геологического катаклизма более 1,2 млрд. лет тому назад при отрыве оболочки земной коры и ее перевороте. Эти месторождения значительно старше Аравийского, возникшего всего лишь около 5700 лет тому назад в результате прогиба края Евразийской материковой плиты при ее опускании и организации Потопа. А если наши месторождения старше, то и российская нефть более «тяжелая» по химическому составу и более сернистая, чем аравийская.
Теперь представьте, что зазора между ядром и корой Земли еще не было, Земля медленно вращалась в обратную сторону, как нынешняя Венера, а поверхность планеты уже остыла до такой степени, что из атмосферы могла конденсироваться водная влага. Теперь понимаете, какой «суп» из неорганических и органических соединений был на ее поверхности?
Здесь очевидно и понятно. А остальное? Здесь тоже расчет нужен… Верно. И не только расчет, но и знания ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ЭВОЛЮЦИИ ПЛАНЕТ И ПЛАНЕТНЫХ СИСТЕМ, их развития, оптимального времени жизни и угасания. Это тоже не в один день постигается – теперь уже начинаете понимать, сколько труда и времени необходимо, чтобы сформировать такую Базу данных по огромному количеству планет, их систем и звезд Вселенной. Ведь пока такой базы нет, материал не систематизирован и не обобщен, ни о каком расчете и речи быть не может.
Вот для начала и попытаемся понять, а что же главное в прогнозе для планеты? Я не хочу сказать, что остальные параметры второстепенны, нет. Важно все. Но какой из параметров планеты позволяет сделать примерную оценку «навскидку», так сказать?
ГЛАВНОЕ В ОБЛИКЕ И СУДЬБЕ ПЛАНЕТЫ – ЕЕ РАЗМЕР И РАССТОЯНИЕ ОТ СОЛНЦА.
Рано или поздно в своем эволюционно развитии планета достигает своих оптимальных размеров, определяемых равновесным состоянием системы «ядро-оболочка». Оболочка коры планеты не резиновая, и не может растягиваться до бесконечности – возникают неизбежные разрывы оболочки, приводящие к ее частичному схлопыванию и уменьшению диаметра. А снизу постоянно происходит приращение ее массы за счет выгорания тероидов ядра и последующего распада редкоземельных металлов до элементов коры.
Здесь важен ЗАЗОР между корой и ядром планеты.
У Земли он 2900 км. и несложно себе представить, что при такой величине зазора попадает с поверхности ядра в кору и атмосферу планеты. Информации по этому достаточно. И Вам легко определить – у Вас перед глазами СИСТЕМА.
Нетрудно теперь понять, что ЭЛЕМЕНТНЫЙ СОСТАВ МАТЕРИИ И ЕЕ СОЕДИНЕНИЙ, ОТ ЯДРА ДОСТИГАЮЩИХ КОРЫ ПЛАНЕТЫ И ПОПАДАЮЩИХ В АТМОСФЕРУ ПЛАНЕТЫ ПРЯМО ЗАВИСИТ ОТ ВЕЛИЧИНЫ ЗАЗОРА МЕЖДУ КОРОЙ И ЕЕ ЯДРОМ.
Слишком очевидно – чем тяжелее атом или химическое соединение, тем он занимает более низкое положение в этом зазоре, и, наоборот – у тяжелых просто не хватает энергии движения, чтобы достичь коры. А водород всегда ее достигнет – этот газ легче всех остальных элементов.
У Юпитера, например, этот зазор, по моим данным, составляет порядка 28.000 км. (двадцать восемь тысяч километров). Так что будет поступать в его атмосферу? Только водород, разумеется…
Опять же очевидно – посмотрите на свою схему.
При оценке атмосферы Юпитера не нужно забывать о том, что когда кора Юпитера была еще не отделена от его ядра, планета прошла обязательный «водный» период – это опять наглядно видно из схемы. И каждая планета проходит такой период независимо от своего размера и положения. Так что вода на Юпитере есть, и совсем не мало. Весь вопрос в том, в каком состоянии она сейчас, когда оболочка коры Юпитера заняла равновесное состояние при диаметре в 140 тыс. км?
Дело в том, что вода очень интересное химическое соединение, проявляющее себя в различных известных нам ипостасях (агрегатных состояниях). И это далеко не все – молекулярной воды H2O, как мы привыкли представлять воду со школьной скамьи, как самое простейшее химическое соединение, в природе практически нет – есть полимерная вода с неопределенной формулой H2nOn , и свойства этого полимера разительно отличны от теоретических свойств мономерной воды. Например, мономерная вода должна быть прекрасным изолятором, но реальная вода хорошо проводит электрический ток, и эта проводимость во многом зависит как от примесей воды, так и от ее полимерного состава. Именно переходом воды из жидкого (полимерного) состояния в мономерное (парообразное) объясняется большая теплоемкость парообразования этой жидкости – необходимо много энергии на разрушение полимерных связей. И эти связи не химические с участием перекрытия облаков электронных пар, как мы привыкли понимать: химический состав воды и пара идентичен, а атомные. Атомные связи в 137 раз сильнее, чем электронные, потому и требуется так много энергии на данный фазовый переход – аж 539 Ккал! Этот процесс имеет важнейшее значение для энергообмена планеты, передачи тепла и формирования климата. Полимер воды чаще всего представляет собой объемную пентапирамиду-шар, который еще таит в себе очень много загадок. Это и способность к структурированию, программируемому изменению формы, передаче таким образом информации, которую могут читать биологические объекты. Это и химическая неоднозначность воды, когда вода способна создавать необычные соединения, газовые гидраты, например. В них одна молекула воды удерживает на себе 19(!) молекул метана. И такой метановый гидрат при нормальных условиях уже не газ, и не жидкость, а твердое вещество, напоминающее по структуре «сухой лед». Так же, как «сухой лед», метановые гидраты при нагревании просто превращаются в газ, минуя жидкое состояние.
А как быть с водородом, когда он при низких температурах находится в жидком состоянии, но еще при своем выходе из коры и в относительно нагретой зоне коры неизбежно должен был встретиться с водой и ее соединениями, различными солевыми и кислотными растворами. Причем все это при высоком давлении, мощном магнитном и электрическом полях?
Нет на Юпитере легкого и чистого, «теоретического» жидкого водорода, как в склянках-пробирках земных ученых, а есть ВОДНО-ВОДОРОДНЫЕ ГИДРАТЫ – адская смесь жидкого водорода, воды и солей. Вот Вам и «водичка» юпитерианского океана, и по плотности эта смесь очень близка к воде. При нагревании из этой смеси можно выпарить водород и получить воду, но неизбежен сухой и водонерастворимый сухой остаток.
Но у Юпитера есть и другая особенность – водородная атмосфера. Иной там и быть не может – через такой промежуток между ядром Юпитера и его корой только водород и сможет подняться, и сформировать атмосферу. Но так же легко может и покинуть планету – никакой гравитацией водород не удержать (об этом чуть позже). Но у Юпитера водородная атмосфера – факт! Какие же силы удерживают там водород в атмосфере? Ответ единственный – электростатические атмосферного электричества. Вот Вам и ответ на другой вопрос – откуда в атмосфере Юпитера столь много гроз, что они там бушуют непрерывно, так что слышен не просто сплошной треск этих гроз, а непрерывный грозный вой. При столь мощном магнитном поле (высокая мощность ядерного реактора ядра Юпитера при огромной поверхности активной зоны) и водно-водородном океане это уже совсем не удивительно. Именно магнитное поле Юпитера, генерируемое ядром, и связывает водородные облака атмосферы этой планеты в непрерывные статически заряженные шнуры и удерживает водород в атмосфере.
А на эту атмосферу важное значение оказывает и тепловой баланс планеты, - получение энергии от Солнца, излучение ей избыточной тепловой и электромагнитной энергии в окружающее пространство, так и параметры этого пространства. По получению энергии от Солнца все понятно – на единицу поверхности Юпитера поступает энергии в 27 раз меньше, чем на Землю. Это легко считается по орбите планеты и по телесному углу. Мало энергии, далеко от Солнца… Потому здесь очень важна и температура межпланетной плазмы, а она в районе Юпитера такова, что вода в виде пара или жидкости просто не может существовать, превращаясь в лед. Оттого у планеты в экваториальной зоне неизбежно формируется кольцо из кусков водного льда, подобное кольцу Сатурна. Правда, у Юпитера кольцо к нам обращено ребром, потому его очень трудно рассмотреть с Земли, а у Сатурна к нам повернуто во всей красе. Да и у Сатурна еще холоднее, чем у Юпитера.
ЗАКОНОМЕРНОСТИ У ПЛАНЕТ ОБЩИЕ.
Повторяю – все зависит от размера и удаленности планеты от Солнца.
Вот так мы разложили с помощью этой системы «по косточкам» Юпитер, как «водородный гигант».
А что касается хамства к ученым,так не «ученые» это в их нынешнем большинстве, а откровенные дураки. И их порождает сама система «науки», сформировавшаяся в СССР, да и не только. Как эта система «работает»? Человек сдает кандидатский минимум и быстренько строчит никому не нужную диссертацию по никому не нужной и надуманной теме. Все отмеряно и заранее выверено – и объем, и последовательность изложения, и состав глав… Потом защита и, главное – пригласить всю комиссию на банкет по поводу новорожденного «ученого». Научная ценность и общественная значимость труда никого не интересуют - там может быть «диссертация о пользе презервативов при размножении кузнечиков» или «о пользе ковыряния в носу». Все равно «ученую степень» присвоят - только чтобы были соблюдены все условности академической процедуры, да «халявный» стол накрыт. А в последние годы стало и того проще – желаемую степень доктора наук, член-корреспондента академий, а то и вовсе академика можно запросто купить в той же академии. Все «чисто» и официально – главное – размер кошелька. А у кого с деньгами пожиже, но тщеславие зудит, так желаемый диплом о высшем образовании любого ВУЗа страны, или свидетельство о присвоении ученой степени можно в любом подземном переходе купить.
И это «ученые»?
Или «учеными» можно назвать академиков РАН, обласканными властями, увешанных наградами с разными там «государственными», «ленинскими» или «шнобелевскими» премиями? Награды? Академические звания? За что? За ложь Эпохи лжи и насилия Земли? И это в той самой Российской академии наук, в которой существует небезызвестный «Комитет по лженауке», современной инквизиции научного мира. Если кто хоть что-то начинает соображать, так сразу на «ковер», а если соображает, но молчит из опасения потерять теплое место и продолжает повторять официальную нелепицу, то это уже сделка с совестью.
И что же это за «ученые», если элементарного не могут понять в окружающем мире? Что это за «ученые» такие, если сами наблюдают за Солнцем, делают его снимки и рассматривают фотографии ПОВЕРХНОСТИ Солнца… Понимаете смысл – ПОВЕРХНОСТИ!!! И тут же рассуждают о том, что «…Солнце это газовый водородно-гелиевый шар…» Позвольте – какая ПОВЕРХНОСТЬ может быть у водородного шара? Или там водород закачан в гигантский резиновый презерватив диаметром 1,3 млн. км? У них даже ума не хватает понять, что в случае «газового шара» ПОВЕРХНОСТИ просто не будет. Какая ПОВЕРХНОСТЬ у водородного облака? Но они не унимаются в своей глупости, продолжая навязывать водородно-гелиевую гипотезу. И изучают структуру поверхности и пятна на поверхности Солнца, объясняя, что они появляются вследствие снижения температуры и частичного отвердевания поверхностного слоя солнечной КОРЫ! Да, кора там действительно есть, и пятна тоже. Факт неоспоримый. Ну неужели у этих «корифеев» ума не хватает задать себе простой вопрос – «А из чего эта затвердевшая кора?» Из водорода??? Полноте…

Но эти глупцы и их последователи не унимаются, и продолжают свои высосанные из пальца «обоснования» и небылицы - дескать, сжатый гигантскими силами гравитации в недрах Солнца водород становится… металлическим! Ну это уж слишком… Похоже, что ума у них действительно никогда не бывало, и это национальная черта «шнобелевских» лауреатов – ведь не зря люди говорят: «Дурак – это навсегда». Никогда им не понять – глупость заболевание генетическое.
Чтобы окончательно «добить» эту лемму, просто прокомментирую любимое почитателями «водородного» Солнца их же утверждение о «сжатии силами гравитации водорода в недрах Солнца и Юпитера». Это уже абсолютная глупость – они о водороде вообще никакого представления не имеют, а не только о гравитации! Дело в том, что гравитация непосредственно может действовать на материю любых элементов нашего пространства, но только не на водород!
Возьмите любой физический справочник. У меня – «Физика. Большой энциклопедический словарь» - М., Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 1998 г.
На стр.453 в статье НЕЙТРОН читаем:
«Гравитационное взаимодействие. Нейтрон – единственная из имеющих массу покоя элементарных частиц, для которой непосредственно наблюдалось гравитационное взаимодействие – искривление в поле земного тяготения траектории хорошо коллимированного пучка холодных нейтронов. Измеренное гравитационное ускорение нейтронов в пределах точности эксперимента совпадает с гравитационным ускорением макроскопических тел».
Теперь посмотрим в простую «Энциклопедию Кирилла и Мефодия»
ВОДОРОД (лат. Hydrogenium), H, химический элемент с атомным номером 1, атомная масса 1,00794… … Водород с массовым числом 1 называют легким водородом, или протием (лат. Protium, от греческого protos — первый), обозначают символом Н, а его ядро называют протоном, символ р.
В атомном ядре обычного газообразного водорода нейтронов нет – только один протон! Так откуда на водород может действовать гравитация, если она на протон (ядро водорода) не действует. И на электрон тоже не действует!
Нейтрон – единственная элементарная частица, на которую действуют силы гравитации, а в водороде нейтрона нет! Следовательно – НА ВОДОРОД ГРАВИТАЦИЯ НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Потому все межпланетное пространство звездных систем и все межзвездное пространство Вселенной в нашем Пространстве заполнено водородом – на него не действует гравитация, и водород спокойно может перемещаться куда угодно. И перемещается, безвозвратно уходя с планет в пространство – за Землей давно уже обнаружен водородный «хвост», протянувшийся на многие тысячи километров. Водородные струи и облака, обнаруженные во Вселенной, свидетельствуют только о наличии значительного источника водорода, который постоянно «парит», а исчезновение таких струй и облаков – только вопрос времени после «отключения» источника. Свободный водород может находиться на планете или запертый в непроницаемую емкость, либо в жидком состоянии, удерживаемый температурой и силами поверхностного натяжения и капиллярными силами (прилипание) стенок сосуда, либо в жидком связанном состоянии с иными элементами, как в океане Юпитера. В газообразном состоянии в атмосфере водород может удерживаться только электростатическими силами в ионно-заряженном состоянии.Иного просто не дано.
Так что, наши академические «корифеи от физики,геологии и астрономии» учебников и справочников по физике не читают?
Внимательно изучите всю палитру (химические, физические, ядерные) СВОЙСТВ ВОДОРОДА И ВОДЫ – там сами найдете ответы на все свои вопросы.
ЖЕЛАЮ ВАМ УСПЕХА, НЕУСТАННЫХ ТРУДОВ НАУЧНОГО ПОИСКА, ТВОРЧЕСТВА И НАХОДОК НА ПУТИ ПОСТИЖЕНИЯ ИСТИНЫ.
Вложения
dd04f8cf0882.jpg
dd04f8cf0882.jpg (70.92 Кб) Просмотров: 1280
garry
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:34 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение garry » Сб май 22, 2010 1:44 am

Кстати...на фотографиях этапы образования систем после взрыва сверхновой.Этап "оплющивания" сферы вещества,а вокруг звезды ГОРЯЩИЕ ЯДРА ЮНЫХ ПЛАНЕТ!!!!!
f60.jpg
f60.jpg (5.41 Кб) Просмотров: 1277
1260006087_2.jpg
1260006087_2.jpg (5.44 Кб) Просмотров: 1277
garry
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:34 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Павел » Сб май 22, 2010 4:54 am

Кто разделил на научную и ненаучную картину?

важно не "кто", а "почему". Если новая модель учитывает накопившийся объём фактов и объясняет новые - она научна.
Если же несколько фактов возводятся в абсолют, а остальные отбрасываются - соответственно.
Про идеальную модель речи не идёт. Речь идёт о модели, объясняющей максимум из наблюдаемых фактов на текущий момент и, соответственно, наименее непротиворечивой. Вспомните - модель Коперника тоже оказалась неверной (от круговых орбит позднее перешли к эллиптическим, например). Хотя в целом это был прорыв.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Константин! » Сб май 22, 2010 8:43 am

garry, Вы не учитываете один момент: дело в том, что нестабильные, радиоактивные элементы распадаются не зависимо от того, в каком месте они находятся- на поверхности ядра, или в центре. Они распадаются по всему объёму вещества. "Горение" на поверхности ядра возможно лишь в случае реакции обычного химического окисления, скажем ядро из магния в атмосфере кислорода горело-бы именно так, как Вы и утверждаете, но ведь речь о нестабильных трансуранах, верно?
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение garry » Сб май 22, 2010 11:18 am

Браво,Константин!!!Ну,наконец то!Со спокойной совестью могу уходить с форума,ибо отсылаю Вас и другие пытливые умы к первопроходцу физики многомерных пространств Бабикову Ю.А. и прошу прощения за своеволие которое позволил себе,находясь тут.В данной книге Вы найдёте ответы на свои вопросы.http://prometei.3dn.ru/txt/babikov_book.rar
garry
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:34 pm

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Идрис » Пн май 24, 2010 1:03 pm

Говорить что нейтрон единственная элемантарная частица на которую действуют силы гравитации - это бред. Потому что есть огромное количество прямых замеров скоростей движения водородных (протоновых) облаков вокруг звезд. Да и сами звезды (то есть почти чистый водород) представляют собой сжатые гравитацией шары. Есть системы двойных звезд. Где одна звезда крутится вокруг другой. Есть наконец Луна которая крутится вокруг земли. Есть масса стола на котором стоит комьютер на котором я пишу этот текст. Все эти массы созданны атомными массами помноженными на количество атомов. Атомная масса или масса одного атома равна примерно массе протонов и нейтронов. Сила гравитации замерена именно для такой массы. Соответственно все наблюдения проводятся учитывая что масса является массой, а не тем что вы хотите. Далее нейтрон и протон суть одно и тоже. Они могут с легкостью переходить один в другой. И переходят. Например на переходе протона в нейтрон (при захвате электрона) основан метод калий аргонового определения возраста пород, широко использует в геологии.

Нельзя написать бред. Потом начать считать этот бред абсолютной истиной, а потом начать что то думать об этом бреде, как не о бреде.

Наука не занимается абсолютными истинами, то есть верой во что то. Если вы занимаетесь верой в абсолют, то вам явно не стоит заниматься наукой.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение Павел » Пн май 24, 2010 2:43 pm

Нельзя написать бред.

Как неоднократно убеждался на примере этого раздела - можно....
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: А есть ли у земли мантия?

Сообщение mihan40 » Пт май 28, 2010 10:38 am

"А есть ли у земли мантия?", спрашивает Гарри. Безусловно, конечно есть. Не следует без оснований игнорировать космогонию, в частности, планетизимальную теорию. В ней, как ни посмотрите, существенное место занимает мантийная (основная) аккреция той же Земли. Ваши фантазии нуждаются, как минимум, в рамочном ссужении. Если бы эти фантазии ограничивали в параметрах пространства внутреннего ядра, то еще... Кстати, куда Вы дели ротацию? Это уже существенный недостаток сводящий к обоснованному игнору все Ваши "модерн-фантазии"... Ай-ай-яй :D .
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList