Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср янв 04, 2012 6:38 pm

Владимир Свитнев писал(а): Сначала признается эксплананд (объясняемое явление),
а затем прилагается эксплананс (объясняющие положения).

Ну собственно Фисунов так и сделал.
Он признал как факт, не требующий доказательств, «щадящий отрыв Луны», а потом приложил свои объяснения.
А вот с доказательствами не вышло. 8)
То есть объясняемое явление было выдумано, и доказательства тоже. 8)

Владимир Свитнев писал(а): Нет, это не свойство гипотезы, а гипотетическое решение проблемы, поставленной Фисуновым.

Объяснения Фисуновым гипотетического «щадящего отрыва Луны» поставили перед ним массу проблем, которые он не смог решить даже гипотетически.

Фисунов писал(а):Если принять за основу официальную гипотезу формирования Земли из планетозимального диска,

Проблема.
Как доказать, что есть какая-то официальная гипотеза формирования Земли, когда такой нет?
Фисунов решить не смог.
Фисунов писал(а):то Земля изначально должна была иметь не просто высокую, а очень высокую скорость вращения.

Проблема.
Как доказать, что Земля при образовании вращалась за гранью гравитационной устойчивости. :shock:
Фисунов эту проблему решить не смог.
Фисунов писал(а): Действительно, ширина планетозимального кольца, из которого впоследствии сформировалась Земля, была порядка 0,3 астрономической единицы или 45 миллионов километров. Разность скоростей внутренней и внешней частей такого кольца была около 5 км/с. При формировании Земли, происходило его постепенное сжатие до диаметра Земли, т.е. в несколько тысяч раз. Соответственно, экваториальная скорость Земли по закону сохранения момента импульса должна была увеличиться, как минимум, до нескольких десятков километров в секунду.

Проблема.
По такому сценарию Фисунова Земля должна была вращаться в противоположную нынешней сторону.
И Луна тоже! :D
Проблема не решена Фисуновым.

Фисунов писал(а):Естественно, что при такой скорости Земля должна была сбрасывать излишек своего момента инерции путем выброса части своего вещества. Дальнейшее сжатие Земли приводило к новому увеличению скорости вращения Земли, и опять происходил выброс очередной партии вещества. Этот циклический процесс продолжался до тех пор, пока практически не прекратилось сжатие Земли.

Проблема.
Как Земля образовывалась в условиях разрушения. :D
Не решена Фисуновым.
Проблема.
Куда делось вещество оторванное от Земли при её разрушении при её образовании но до официального (по Фисунову) отрыва Луны?
Тихонько спряталось во мраке космоса?
Кануло в лакуну ретроградной амнезии? :D
Именно из него и начала образовываться Луна задолго до создания условий «щадящего отрыва»?

Фисунов писал(а):При этом скорость вращения Земли должна была быть такой высокой, что она балансировала на грани гравитационной устойчивости. А это уже открывает возможность для «щадящего» отрыва Луны.

Проблема.
После долгого и беспощадного отрыва частей Земли на протяжении 4 миллиардов лет, наконец-то создались условия для «щадящего отрыва»? :D
А попроще нельзя было объяснение придумать?
А современная континентальная кора, как и та, что в конце концов улетела на Луну, прямо при таком разрушении Земли образовывалась?

Владимир Свитнев писал(а): Все знают, что на Земле происходили тект. движения.
Разве на Луне происходили подобные этим земным процессы?

А разве нет?
Есть такая информация, что не происходили?
Отсутствие информации не является доказательством.

Владимир Свитнев писал(а):
Дмитрий1959 писал(а): Проблема генезиса магматических пород Луны свойство гипотезы Фисунова"

Нет, это не свойство гипотезы, а гипотетическое решение проблемы, поставленной Фисуновым.

И какую же поставленную Фисуновым проблему гипотетически решил Фисунов? :D
Как доказать, что брекчия (реголит) – интрузивная порода?
Как-то неубедительно получилось.
Решение одной проблемы с помощью создания другой. :D
Одного голословного заявления недостаточно для изменения смысла общераспространённого термина.
А наличие фрагментов интрузивных пород в импактной брекчии не проблема для учёных, а проблема для Фисунова.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт янв 05, 2012 7:33 am

Владимир Свитнев: Все знают, что на Земле происходили тект. движения.
Разве на Луне происходили подобные этим земным процессы?

Дмитрий1959: "А разве нет?
Есть такая информация, что не происходили?
Отсутствие информации не является доказательством".

Не знаю, ведь я не изучал литературу о СХОДСТВЕ и ОТЛИЧИИ тектонических процессов на Луне и на Земле.
Предполагаю ОТЛИЧИЕ. «Предполагается, что анортозиты имеют магматогенную природу и сформировались при дифференциации первичного лунного магматического океана путем гравитационного всплывания плагиоклаза» Богатиков О.А. Лунные анортозиты. В кн. анортозиты СССР, М. 1974. Видимо, к 1974 году никто не предполагал СХОДСТВО тектонических процессов на Луне и на Земле. Вместо этого предполагали кристаллизацию анортозита на глубине, кой затем якобы всплыл? Но меня, как и Вл.Фисунова, это объяснение появления интрузивных пород на поверхности Луны не удовлетворяет. Мыслю это объясняемое явление, эксплананд, факт - интрузивные породы на поверхности Луны. И Вы его мыслите, но объясняете СХОДСТВОМ тектонических процессов на Луне и на Земле. После 1974 г. до Вас было объяснение в духе СХОДСТВА тектонических процессов на Луне и на Земле? Я не знаю.
Отсутствие информации есть основание для ее поиска. Если её не было, то Вы есть автор гипотезы о СХОДСТВЕ тектонических процессов на Луне и на Земле. Иной вопрос в том, истинно ли содержание Вашей гипотезы?

Я утверждал ранее: "видите, как «просто»: всплыли на поверхность и застыли, но облик их интрузивный! Нет или есть проблема?" Вы возражали: "Это мелкая проблема гипотезы Фисунова". НЕТ, ЭТО БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, но не только его. Вы ЕЁ не осознали, и, предложив собственное объяснение факту, продолжаете упорствовать: "наличие фрагментов интрузивных пород в импактной брекчии не проблема для учёных, а проблема для Фисунова".
Дмитрий1959: "Как доказать, что брекчия (реголит) – интрузивная порода?" Этот факт утверждает справочник. «Лунные анортозиты, нориты и различные троктолиты объединяются в непрерывный ряд пород, известных под названием ANT-серии. ANT-породы доминируют среди лунных материалов неморского происхождения, и в большинстве случаев наблюдались в виде полимиктовых брекчий» Петрограф. словарь, «Недра», 1981, Лунные породы, с.212.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт янв 05, 2012 7:48 am

Глубина лунных кратеров достигает нескольких километров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%ED%E0
Полнокристаллические интрузивные породы кристаллизуются на меньшей глубине.
Нет проблемы:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Чт янв 05, 2012 2:18 pm

Владимир Свитнев писал(а): Этот факт утверждает справочник.
«Лунные анортозиты, нориты и различные троктолиты объединяются в непрерывный ряд пород,
известных под названием ANT-серии. ANT-породы доминируют среди лунных материалов неморского
происхождения, и в большинстве случаев наблюдались в виде полимиктовых брекчий» Петрограф. словарь,
«Недра», 1981, Лунные породы, с.212.

Это хорошо, что вы пытаетесь разобраться в вопросе.
Читаем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D1%8B
"ANT-породы (анортозит—норит—троктолитовые), породы в которых преобладают плагиоклазы
и пироксены с подчиненным количеством оливина.
Возраст 3,6—4,6 млрд лет, обычно самые древние породы. Из падения метеоритов и метаморфизма,
подверглись интенсивным структурным изменениям, которые почти полностью уничтожили
их первичные особенности. Большинство ANT—пород представляют собой брекчии,
и могут состоять из смеси пород, формировавшихся независимо."

Надеюсь вам теперь понятно, что ANT-породы ни разу не интрузивные?

Пойдём дальше.
Справочник не утверждает, что реголит - интрузивная порода.
Согласны?
Это иллюзия, которую Фисунов выдаёт за факт.
Не стоит наивно верить в истинность опубликованных в интернете или печатных изданиях
материалов.
Ошибки есть везде, даже в Википедии.
Например читаем сайт.
http://www.geokhi.ru/exhibition/moon.htm
Впервые лунный грунт был доставлен на Землю советскими автоматическими станциями “Луна-16”,
“Луна-20” и “Луна-24” из трех районов Луны:Моря Изобилия, материкового района вблизи кратера
Амегино и Моря Кризисов в количестве 324 г и был передан в ГЕОХИ РАН для исследования и хранения.
Перед тем, как начинать доказывать факт того, что Луна-16 первой доставила лунный грунт на Землю,
как может показаться из этого заявления, проверяем реальность этого факта.
Луна-16 стартовала на Луну 12 сентября 1970 года.
24 сентября 1970 года на территории СССР в 80 километрах юго-восточнее города Джезказган
совершил мягкую посадку возвращаемый аппарат станции «Луна-16» массой 35 кг.
На Землю были доставлены образцы лунного грунта, взятые в районе Моря Изобилия.
Общая масса колонки грунта, доставленной на Землю, составила 101 грамм.
«Луна-16» стала первым автоматическим аппаратом, доставившим внеземное вещество на Землю.
Аполлон 11 стартовал 16 июля 1969 года, приземлился 24 июля 1969 года, и доставил на Землю
22 килограмма лунного грунта.

Становится понятно, что Луна-16 была не первым аппаратом, доставившим лунный грунт на Землю,
а первым автоматическим аппаратом, доставившим лунный грунт на Землю.
Владимир Свитнев писал(а):Иной вопрос в том, истинно ли содержание Вашей гипотезы?

Мои гипотезы можно пообсуждать в отдельной теме.
Здесь идёт обсуждение гипотезы Фисунова и имеющихся у неё недостатках, созданных автором.
Особенно в доказательной части, где количество ошибок и заблуждений просто зашкаливает.
Сама же гипотеза не является фактом, принимаемым за достоверный.
Несомненно, можно предположить, что это так и есть и попробовать посмотреть, какие следствия
должны наблюдаться, если гипотеза верна.
1. На Земле должны наблюдаться колоссальные линейные зоны дроблёных пород колоссальных объёмов.
Не наблюдается.
2. Континентальная кора должна состоять из анортозитов, троктолитов, норитов и базальтов.
Не наблюдается.
3. Земля должна вращаться в другую сторону (восход Солнца на западе, заход на востоке).
Не наблюдается.
4. Луна должна обращаться вокруг Земли в другую сторону.
Не наблюдается.

Можно ещё долго продолжать.

В связи с таким коварным неподчинением реальных фактов ги потезе Фисунова, можно поступить
двумя способами.
1. Признать наблюдаемые факты подделкой "официальных" учёных и объявить их несуществующими.
2. Признать гипотезу Фисунова нежизнеспособной.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт янв 05, 2012 3:24 pm

"Надеюсь вам теперь понятно, что ANT-породы ни разу не интрузивные?" Дмитрий1959.
Мне - нет, а Вам? Глаза Ваши сейчас не закрыты?
"ANT-породы (анортозит—норит—троктолитовые)". Ведь не я выношу это утверждение.
Открываем справочник и читаем определения этим терминам.
«Анортозит - глубинная лейкократовая порода семейства габброидов» Петр. словарь, 1981, с. 22.
«Норит – габброид с ромбическим пироксеном…» Там же, с.266.
«Троктолит – яснокристаллическая интрузивная оливиновая порода из семейства габброидов» Там же, с.441.
Разве в 1-ом и в 3-м определениях нет терминов "глубинная", "интрузивная" нет слова "яснокристаллическая"?
См. родовое понятие "габброиды", используемое во всех 3-х определениях. Общее им понятие "интрузивная".
«Габброиды – семейство в группе основных плутонических (интрузивных) пород» Там же, с.61.
Отсюда следует проблема: как интрузивные породы Луны оказались на поверхности ее.
Объясните, пожалуйста, смысл и значение Вашего суждения "ANT-породы ни разу не интрузивные".

"Мои гипотезы можно пообсуждать в отдельной теме" Дмитрий1959.
Кто против?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт янв 05, 2012 4:02 pm

Отсюда следует проблема: как интрузивные породы Луны оказались на поверхности ее.

Незадолго перед этим:
Глубина лунных кратеров достигает нескольких километров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%ED%E0
Полнокристаллические интрузивные породы кристаллизуются на меньшей глубине.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт янв 05, 2012 4:52 pm

"Полнокристаллические интрузивные породы кристаллизуются на меньшей глубине" Павел.
Павел признал наличие проблемы, но не согласен с показанныме ранее гипотезами в теме.
Де, проблема решается с помощью гипотезы, объясняющей обнажение интрузивных пород
в лунных кратерах после падения метеоритов. Значит, все ANT-породы были из кратеров?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт янв 05, 2012 5:00 pm

Павел признал наличие проблемы,

Скорее - констатировал её отсутствие.
Да, все компоненты реголита - продукты ударного дробления и перемещения материала на Луне.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт янв 05, 2012 6:06 pm

Если нет проблемы, то не надо думать о ее решении. На нет и суда нет. Не надо думать ни о всплытии, ни об отрыве от Земли, ни о сходстве тектонических движения на Земле, на Луне, ни о вскрытии недр Луны под ударом метеорита и т.д. Для чего тогда принимать участие в обсуждении? "Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь".

"Да, все компоненты реголита - продукты ударного дробления и перемещения материала на Луне" Павел.
Заметь, в этом предложении, в этом суждении нет мысли о компонентах метеоритов!
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт янв 05, 2012 6:09 pm

Если нет проблемы, то не надо думать о ее решении.

Согласен. Зачем доказывать, что 2+2=4?
в этом предложении, в этом суждении нет мысли о компонентах метеоритов!

Метеориты вы к материалу не относите?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт янв 05, 2012 6:17 pm

Метеорит - материал, но материал не Луны.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт янв 05, 2012 6:24 pm

Во фразе:
все компоненты реголита - продукты ударного дробления и перемещения материала на Луне

нет ни слова о том, что дроблению и перемещению подвергается только лунный материал. Пожалуйста, читайте внимательнее.
А вот про обработку реголита солнечным ветром я действительно умолчал. Бывает :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Пт янв 06, 2012 7:57 am

В связи с версией обнажения интрузивных пород метеоритными ударами я задавал Павлу вопрос: значит,
все ANT - породы были из кратеров? Ответа Павла в зашиту его версии не было. Вопрос ему сложнее: если интрузивные породы были вскрыты метеоритными ударами преимущественно на материковой площади, то почему эти интрузивные породы не были вскрыты метеоритными ударами в той же мере на морской площади? "ANT-породы доминируют среди лунных материалов неморского происхождения, и в большинстве случаев наблюдались в виде полимиктовых брекчий" Петр. словарь, 1981, с.212. Какое-то избирательное падение метеоритов.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пт янв 06, 2012 8:24 am

я задавал Павлу вопрос: значит, все ANT - породы были из кратеров?

Не заметил вопроса.

если интрузивные породы были вскрыты метеоритными ударами преимущественно на материковой площади, то почему эти интрузивные породы не были вскрыты метеоритными ударами в той же мере на морской площади?

Очевидно, по той причине, что в "континентальных" и "морских" областях залегают разные по составу породы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Пт янв 06, 2012 9:56 am

Владимир Свитнев писал(а):"Надеюсь вам теперь понятно, что ANT-породы ни разу не интрузивные?" Дмитрий1959.
Мне - нет, а Вам? Глаза Ваши сейчас не закрыты?


Глаза только воспринимают световые неоднородности, а информацию из картинки извлекает мозг.
Проблема в том, что у вас и у меня это происходит по разному.
Я анализирую всю фразу целиком, разбирая смысл каждого входящего в неё слова и смысл получившейся словесной конструкции целиком.
А вы воспринимаете только отдельные слова.
А некоторые слова игнорируете вместе с содержащимся в них смыслом. 8)

Если на лужайку привезут 100 тонн гранитного щебня для вас, судя по всему, возникнет проблема.
Откуда на лужайке взялась интрузивная горная порода гранит?
Излияние гранита на поверхность? :shock:
Для меня такой проблемы не возникает, поскольку, с помощью мозга, я диагностирую кучу щебня как обломочную горную породу брекчия, образовавшуюся из ОБЛОМКОВ ГРАНИТА, полученных при дроблении, а вовсе не излияние гранита на поверхность. 8)

Так и реголит состоит не из анортозита, норита и троктолитов, а из раздробленных обломков этих пород, раздробленных и выброшенных из недр Луны ударами метеоритов.

Проблема как видим в вашем восприятии действительности.

И в невнимательности.
Владимир Свитнев писал(а): я задавал Павлу вопрос: значит,
все ANT - породы были из кратеров? Ответа Павла в зашиту его версии не было.

Такое ощущение, что вы не читаете ответов собеседников.
Или забываете их моментально.
Ответ был ещё до вашего вопроса.
Чт янв 05, 2012 1:18 pm
Читаем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D1%8B
"ANT-породы (анортозит—норит—троктолитовые), породы в которых преобладают плагиоклазы
и пироксены с подчиненным количеством оливина.
Возраст 3,6—4,6 млрд лет, обычно самые древние породы. Из-за падения метеоритов и метаморфизма,
подверглись интенсивным структурным изменениям, которые почти полностью уничтожили
их первичные особенности. Большинство ANT—пород представляют собой брекчии,
и могут состоять из смеси пород, формировавшихся независимо."


Видимо вы выборочно воспринимаете информацию.
И это тоже проблема. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList