Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 6:54 pm

Ага, спасибо.
Тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%ED% ... and2007-47
правда, дают всего несколько процентов от диаметра. Судя по неразорванному характеру краёв "материкового" древнего льда (я про округло-каплевидный фрагмент), существенного изменения кривизны поверхности не происходило. Поэтому я больше склоняюсь к более скромному варианту расширения :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Сб дек 10, 2011 7:17 pm

Цитата по ссылке: "Приливная деформация льдов могла разогреть недра Ганимеда и вызвать колебания литосферы, что привело к появлению выступов, разломов, трещин, борозд, каналов и складок поверхности. В процессе была стёрта старая, более тёмная поверхность на 70% площади спутника[5][48]. Формирование бороздчатой поверхности также может быть связано с ранним формированием ядра спутника и последующим приливным разогревом недр Ганимеда, что, в свою очередь, вызвало расширение Ганимеда на 1–6% благодаря фазовым переходам во льду и тепловому расширению[5]

Тепловое расширение не может дать увеличение поверхности Ганимеда в 2 раза. Ну да бог с ними, авторами статьи, пусть это остаётся на их совести.

P.S. Про кривизну поверхности. Лёд пластичен, он даже течь может. Авторы возможно забыли про это.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 7:23 pm

Тепловое расширение не может дать увеличение поверхности Ганимеда в 2 раза

Для удвоения поверхности (исходя из ваших расчётов) нужно 70-процентное увеличение радиуса.
А они говорят о первых процентах.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Сб дек 10, 2011 7:29 pm

Пусть говорят (бумага (сеть) всё стерпит. И ещё, что-то я не нашёл в статье о сжатии Ганимеда, ну хотя бы от охлаждения. Хотя следы сжатия присутствуют.
На поверхности Европы есть даже зияющие трещины.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 7:33 pm

Пусть говорят (бумага (сеть) всё стерпит.

Полагаю, эту фразу можно применить к любому материалу.
Другое дело - нужно ли? Бездоказательное осуждение никому "в плюс" не идёт.
Хотя следы сжатия присутствуют.

А в чём они проявляются?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Сб дек 10, 2011 7:50 pm

Павел писал(а):Другое дело - нужно ли? Бездоказательное осуждение никому "в плюс" не идёт.

Почему бездоказательное? По фотографиям Ганимеда видно, что древняя и молодая поверхность на Ганимеде соотносятся, примерно, как 1:1. Расчёт я Вам предоставил.
Павел писал(а):А в чём они проявляются?


 на Ганимеде.jpg
на Ганимеде.jpg (29.85 Кб) Просмотров: 269

Эта линейная структура мне напоминает зону субдукции, не находите?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 7:58 pm

Больше похоже на цепочку кратеров от группового выпадения материала.
Как раз хотел спросить, где на Ганимеде - зоны субдукции и коллизии? Что-то не очень их видно.

По фотографиям Ганимеда видно, что древняя и молодая поверхность на Ганимеде соотносятся, примерно, как 1:1.

Вы предполагаете, что сохранилась вся тёмная составляющая изначальной поверхности. На мой взгляд, чем меньше получающиеся фрагменты, тем меньше вероятность их сохранения (как вариант - опрокидывание, растопление в подстилающей жидкости). Таким образом, возможна минимум ещё одна трактовка событий.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Сб дек 10, 2011 8:18 pm

Павел писал(а):Больше похоже на цепочку кратеров от группового выпадения материала.

Если рассматривать в комплексе, это линейные структуры с вулканами.
Как раз хотел спросить, где на Ганимеде - зоны субдукции и коллизии? Что-то не очень их видно.

На фотографии в прямоугольнике. Коллизия это или субдукция, не важно. Но то, что это зона сжатия - однозначно.
1.jpg
1.jpg (13.18 Кб) Просмотров: 266
Последний раз редактировалось Aleksandr Сб дек 10, 2011 8:31 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 8:20 pm

Нету ни прогибов, ни желобов.
Не разделяю вашей однозначности, к сожалению (и, как видите, имею на это причины).
Свой вариант развития событий (предполагаемый, разумеется) я предложил.
Не стоит быть излишне категоричным при недостатке информации :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Сб дек 10, 2011 8:26 pm

Давно не работал в фотошопе, подзабыл. См. дополненную вкладку Маленькую).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 8:32 pm

Звучит немного двусмысленно :)
Если честно - не понял, о чём вы. На нескольких последних изображениях никаких дополнительных рисунков не увидел.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Сб дек 10, 2011 8:34 pm

Сообщение 1384.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 8:40 pm

Или ударный кратер (один из нескольких) в цепочке выпадений. Сгущение трещин между кратерами даёт линейную структуру.

Мне кажется, не стоит обвинять специалистов, гораздо лучше изучивших ситуацию, чем мы с вами, в подлоге или некомпетентности.
Это не очень корректно :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Сб дек 10, 2011 8:48 pm

Кроме кратера там видно, как темная поверхность взаимодействует со светлой. Посмотрите этот фрагмент на обзорной фотографии.
Никого я не обвиняю. Просто даю свою интерпретацию.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб дек 10, 2011 8:54 pm

Кроме кратера там видно, как темная поверхность взаимодействует со светлой

Участки светлой и тёмной поверхности есть с обеих сторон от линейной структуры.
Присмотритесь.

Ну да бог с ними, авторами статьи, пусть это остаётся на их совести.

Никого я не обвиняю.

:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList